[R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
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Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
Bah je crois que FFRD va tout recevoir comme ca... Voici le resultat apres 30min de snifage de white spirit:
Pareil sur l'autre culasse, bon pas plus profond non plus...
Pareil sur l'autre culasse, bon pas plus profond non plus...
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
Merci à tous pour vos aides commentaires et adresses. J'ai recu deux propositions d'Allemagne pour le filetage, un mec dans son garage qui recoule du métal, et un gros garage spécialisé en flat, qui fait aussi cette methode, et pour le meme prix que FFRD.
Au vu des arguments de FFRD pour sa méthode et qu'il guarantit, les interventions du monsieur sur ce forum, et que de toute facon comme il n'y a rien à coté de chez moi et que j'ai pas envie d'improviser vu les gorets qui existent dans la branche, hier soir j'ai tout empaqueté et hop, direction la poste pour mes 8.5 kgs de culasses, direction Lou(r)des, et je lui laisse faire tout ce qui doit être fait.
Et maintenant, en attendant les longues 5 prochaines semaines, je vais allumer quelques cierges, pour que le transport se passe bien, que les surprises qui attendent FFRD ne soient pas trop moches, pour que mon banquier me fasse pas la tête... Et un jour peut être, mon flat sera une horloge digne de figurer dans "vos flats" du flatistan.
Au vu des arguments de FFRD pour sa méthode et qu'il guarantit, les interventions du monsieur sur ce forum, et que de toute facon comme il n'y a rien à coté de chez moi et que j'ai pas envie d'improviser vu les gorets qui existent dans la branche, hier soir j'ai tout empaqueté et hop, direction la poste pour mes 8.5 kgs de culasses, direction Lou(r)des, et je lui laisse faire tout ce qui doit être fait.
Et maintenant, en attendant les longues 5 prochaines semaines, je vais allumer quelques cierges, pour que le transport se passe bien, que les surprises qui attendent FFRD ne soient pas trop moches, pour que mon banquier me fasse pas la tête... Et un jour peut être, mon flat sera une horloge digne de figurer dans "vos flats" du flatistan.
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
News du jour: je suis passé chez BMW. Pour rappel, je leur ai confié le culbuteur avec la cage à aiguille cassée.
Bon les pauvres gars de l'atelier, ils ont pas pu bosser car ils avaient pas la moto dans leur systeme et du coup le magasin voulait pas leur donner les cages à aiguilles commandées. Pas de soucis j'ai payé les cages à aiguilles et maintenant ils vont pouvoir bosser. Si ils sont sages ils verront la bete une fois le moteur en état.
Bon là où j'ai pas compris c'est qu'ils ont commandé deux cages, (soit 50euros TTC pour info), donc soit ils changent les deux par prévention, soit la 2ieme cage que je trouvais intacte ne l'etait pas mais alors si c'est ca, faudra que je controle les 3 autres culbuteurs parce que si c'est pas cassé je vois pas ce qu'il faut que je regarde. Ou bien ca se change par deux?
A mon avis ils ont du la changer à titre préventif... J'espère...
En tout cas ils sont cools, je sens bien que mes tites bricoles (la derniere fois c'etait sortir le piston de l'etrier ATE) les amusent plus que faire les vidanges des 1200GS toutes neuves...
Bon les pauvres gars de l'atelier, ils ont pas pu bosser car ils avaient pas la moto dans leur systeme et du coup le magasin voulait pas leur donner les cages à aiguilles commandées. Pas de soucis j'ai payé les cages à aiguilles et maintenant ils vont pouvoir bosser. Si ils sont sages ils verront la bete une fois le moteur en état.
Bon là où j'ai pas compris c'est qu'ils ont commandé deux cages, (soit 50euros TTC pour info), donc soit ils changent les deux par prévention, soit la 2ieme cage que je trouvais intacte ne l'etait pas mais alors si c'est ca, faudra que je controle les 3 autres culbuteurs parce que si c'est pas cassé je vois pas ce qu'il faut que je regarde. Ou bien ca se change par deux?
A mon avis ils ont du la changer à titre préventif... J'espère...
En tout cas ils sont cools, je sens bien que mes tites bricoles (la derniere fois c'etait sortir le piston de l'etrier ATE) les amusent plus que faire les vidanges des 1200GS toutes neuves...
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
Pour extraire une cage, il faut enlever les deux en les chassant du culbuteur, donc par principe, ils ne doivent pas remonter une cage usagée, enfin je suppose...
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
Ah bah voilà c'est ce que je me suis dit également, bon bah ca doit être ca alors.
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
pour sortir les cages a aiguilles lorsqu'elles présentent ce genre de fissure annonciatrice de casse
voici ma méthode
je procède a l'extraction des aiguilles
J'utilise un outils d'extraction étagé, un axe de (gros) piston de diamètre intérieur 15mm
une presse hydraulique
malheureusement il faut, avec cette méthode, chasser les 2 cages.
Rien a la poste a ce jour
voici ma méthode
je procède a l'extraction des aiguilles
J'utilise un outils d'extraction étagé, un axe de (gros) piston de diamètre intérieur 15mm
une presse hydraulique
malheureusement il faut, avec cette méthode, chasser les 2 cages.
Rien a la poste a ce jour
ffrd
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
Merci pour cette explication, ca explique pourquoi ils m'ont facturé deux cages alors.
Pour le colis, je t'envoie un message avec le numero de suivi mais d'apres colissimo, le paquet est à la poste depuis samedi et n'attends que toi pour aller le chercher au bureau de poste de Loudes.
Tu m'inquietes là, sans les culasses je risque pas de rouler cet été moi...
Pour le colis, je t'envoie un message avec le numero de suivi mais d'apres colissimo, le paquet est à la poste depuis samedi et n'attends que toi pour aller le chercher au bureau de poste de Loudes.
Tu m'inquietes là, sans les culasses je risque pas de rouler cet été moi...
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
bien reçu tes culasses .. merci
Juan Antonio
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
GRRRRR elles sont pas faites pour les machines à aller dans la boue les pauvres!
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
Et voilà la poste a bien bossé, et Francois (ffrd) aussi, état des lieux:
Là maintenant il faut que je trouve plus de détails sur le piston pour histoire de compatibilité, donc je vais décylindrer ce soir.
ffrd a écrit:Les culasses d’avant la dernière exécution possèdent le bossage de fonderie du système SLS avec bande de squish mais pas les ancrages des derniers culbuteurs, elles présentent un bel aspect au niveau des chambres des culbuteurs, pas de coloration marron à l’échappement surtout signe que les gaz brûlés ne passent pas par les guides de soupape.
Le filetage d’échappement de la culasse droite est arraché, il est à réparer par la pose d’une bague acier, celui de gauche sera remis en état d’accrochage par un simple rodage fin.
Toujours sur la culasse droite, une ailette est cassée coté échappement face contre cache culbuteur.
La culasse gauche présente une fissure au droit du bossage du logement de la vis supérieure.
Les chambres de combustion sont moyennement encrassées.
Je dépose les soupapes.
Les guides de soupape présentent un aspect proche du neuf.
Sur la culasse droite c’est un guide référence TRW 1153 à l’échappement et un guide sans référence et d’un modèle différent à l’admission, les joncs d’arrêt des guides sont d’un modèle large.
Sur la culasse gauche les guides portent la référence TRW 1153 à l’échappement comme à l’admission, les joncs d’arrêt des guides sont d’un modèle fin.
Le guide d’échappement de la culasse gauche est enfoncé dans la culasse, le jonc d’arrêt est ouvert il est dégagé de sa gorge.
Je mesure les hauteurs libres entre haut de guide et surface de la culasse :
Culasse droite guide admission = 17.85mm
Culasse droite guide échappement = 15.72mm
Culasse gauche guide admission = 16.00mm
Culasse gauche guide échappement = 17.90mm
Je contrôle le jeu des soupapes dans l’axe d’enfoncement :
Soupape admission culasse droite = 0.21mm de jeu .
Soupape échappement culasse droite = 0.35mm de jeu
Soupape admission culasse gauche = 0.27mm de jeu
Soupape échappement culasse gauche = 0.38mm de jeu
Le jeu préconisé par l’usine est de 0.15mm.
La portée de la soupape d’échappement est large de 3.5mm.
La largeur préconisée par l’usine pour les sièges de soupape d’échappement est de 2mm et de 1.5mm à l’admission.
Valeur largement dépassée également
Le guide d’admission de la culasse gauche est en retrait par rapport à la surface de la conduite d’admission.
Le guide d’échappement de la culasse gauche est en dépassement de 3.5mm par rapport a la surface de la conduite d’échappement.
Le guide d’admission de la culasse droite est en dépassement de 3.5mm par rapport a la surface de la conduite d’admission.
Le guide d’échappement de la culasse gauche est en dépassement de 1.4mm par rapport a la surface de la conduite d’échappement.
Les ressorts de soupape mesurés font :
Culasse droite admission = 45.20mm
Culasse droite échappement = 45.30mm
Culasse gauche admission = 44.71mm
Culasse gauche échappement = 45.38mm
Demain, je vais contrôler le diamètre des queues des soupapes et l’alésage des guides de soupape chez le rectifieur, je vais regarder a quelle affectation correspond les guides référencés TRW 1153.
A ce stade des mesures, je pense que seuls les guides sont récents (juste un "remplacement") et que les soupapes sont bien usées compte tenu de la largeur des portées et du jeu mesuré.
Je vais peser les ressorts pour contrôler la résistance aux valeurs préconisées.
Là maintenant il faut que je trouve plus de détails sur le piston pour histoire de compatibilité, donc je vais décylindrer ce soir.
ffrd a écrit:Sur une photo, je vois gravé 10/10.
sur les pistons coulés, il y a bien souvent les inscriptions en relief (venues de fonderie) des références de forme ex : 1275 et des références de coulées à l'intérieur du piston.
Sur les pistons forgés, les références sont gravées sur la calotte, mais rien de gravé à l'intérieur, mais uniquement les traces d'usinage.
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
ça donne envie de lui envoyer mes culasses
Juan Antonio
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
Hum pas sur... Parfois les surprises sont pas bonnes à entendre...
Mais bon clair que rien que la prise de mesure... Ca donne envie de savoir faire, d'avoir le matos, l'experience et tout et tout..
Donc apparement, guide récent mais d'apres ce que je comprends, pas forcement super bien posés, mais soupapes pas neuves.
Mon ex proprio s'est vraiment bien fait enfler... Ou moi. Ou les deux. Bah, on s'en fout.
Pour l'ailette de culasse cassée je crois que je peux faire mon deuil, j'imagine que ca, meme ffrd ne pourra rien y faire...
Mais bon clair que rien que la prise de mesure... Ca donne envie de savoir faire, d'avoir le matos, l'experience et tout et tout..
Donc apparement, guide récent mais d'apres ce que je comprends, pas forcement super bien posés, mais soupapes pas neuves.
Mon ex proprio s'est vraiment bien fait enfler... Ou moi. Ou les deux. Bah, on s'en fout.
Pour l'ailette de culasse cassée je crois que je peux faire mon deuil, j'imagine que ca, meme ffrd ne pourra rien y faire...
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
une ailette cassée .. je pense que ce n'est pas trop grave ?? refroidissement moins bon, mais ??
la fissure ?
mais oui ça donne vraiment confiance, et que ... ben y en a qui font n'importe quoi. Et moi je trouve cool de mettre des sous, là où il faut ... (pas la peine de mettre des soupapes neuves .. sur une culasse morte).
J'y connais rien, alors n'interprète pas mes propos .. mais je dis juste "rassure toi, elles sont dans de bonnes mains"
la fissure ?
mais oui ça donne vraiment confiance, et que ... ben y en a qui font n'importe quoi. Et moi je trouve cool de mettre des sous, là où il faut ... (pas la peine de mettre des soupapes neuves .. sur une culasse morte).
J'y connais rien, alors n'interprète pas mes propos .. mais je dis juste "rassure toi, elles sont dans de bonnes mains"
Juan Antonio
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
la fissure je sais pas, le risque c'est que le cache culbu soit moins bien maintenu j'imagine mais ca tu fonds un peu d'acier dessus la fissure et hop je dirais vu la faible pression à cet endroit? Enfin ffrd avisera pour ca..
yep je suis bien d'accord avec toi, c'est bien pour ca que meme si j'habite la patrie des bmw, j'ai preferé l'envoyer à un mec qui y touche bien. Le resultat reste comme on dit!
Ce soir je décylindre pour voir si j'ai d'autres infos sur les pistons.
Je me demande si du coup je devrais pas verifier les coussinets de bielle? Mais bon le moteur est toujours dans le cadre hein.. Pas l'intention de le déposer cette saison..
yep je suis bien d'accord avec toi, c'est bien pour ca que meme si j'habite la patrie des bmw, j'ai preferé l'envoyer à un mec qui y touche bien. Le resultat reste comme on dit!
Ce soir je décylindre pour voir si j'ai d'autres infos sur les pistons.
Je me demande si du coup je devrais pas verifier les coussinets de bielle? Mais bon le moteur est toujours dans le cadre hein.. Pas l'intention de le déposer cette saison..
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
les bielles sont faciles à déposer .. même moteur dans le cadre. Faut juste avoir le bon embout qui va bien.
Juan Antonio
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
Toujours la meme chose... On se dit, tant qu'a y etre... Faut juste que j'oublie pas mon objectif, rouler!
Evidemment on voit rien tant que la bielle est pas demonté je parie?
Le bon embout? Ca doit se trouver?
(Dis ton puzzle a toi il est ou le post? je vois rien d'actif depuis un moment, me trompe-je?)
Evidemment on voit rien tant que la bielle est pas demonté je parie?
Le bon embout? Ca doit se trouver?
(Dis ton puzzle a toi il est ou le post? je vois rien d'actif depuis un moment, me trompe-je?)
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
oui ça se trouve .. tu dois trouver les ref sur le forum (par exemple en Facom).
Moi mon puzzle, il n'avance pas .. je peux avancer sur ma fourche .. et la remonter sur mon cadre. J'ai les pièces. Mais ces temps si j'étais pris par mon sport .. de combat. Et là je me repose un peu depuis mardi soir.
côté mécanique, je dois voir pour mes soupapes / culasses mais je compte un peu mes sous en attendant mes prochains virements.. (j'ai des frais importants avec fille étudiante en école à Paris ..) .. mais je vais peut-être faire appel aux dons du flatistant
impatient de la faire avancer .. mais je profite aussi de ma 100 GS
Moi mon puzzle, il n'avance pas .. je peux avancer sur ma fourche .. et la remonter sur mon cadre. J'ai les pièces. Mais ces temps si j'étais pris par mon sport .. de combat. Et là je me repose un peu depuis mardi soir.
côté mécanique, je dois voir pour mes soupapes / culasses mais je compte un peu mes sous en attendant mes prochains virements.. (j'ai des frais importants avec fille étudiante en école à Paris ..) .. mais je vais peut-être faire appel aux dons du flatistant
impatient de la faire avancer .. mais je profite aussi de ma 100 GS
Juan Antonio
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
Ah oui c'est pas du jeux toi t'en as deux, de motos... Veinard va!
Combat? Sous? Fille qui etudie, frais?
Et pourquoi pas un fight club où tu te fais payer sur les paris? Je me propose en bookie, c'est eux qui ramasse le plus à ce qu'on m'a dit!
Combat? Sous? Fille qui etudie, frais?
Et pourquoi pas un fight club où tu te fais payer sur les paris? Je me propose en bookie, c'est eux qui ramasse le plus à ce qu'on m'a dit!
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
loiclux a écrit:Ah oui c'est pas du jeux toi t'en as deux, de motos... Veinard va!
Je me propose en bookie, c'est eux qui ramasse le plus à ce qu'on m'a dit!
non c'est mon adversaire qui "ramasse" le plus
Juan Antonio
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
ffrd a écrit:Je viens de relire tes posts et détailler l’ETK.
Tout d’abord, selon le N° de série que tu m’as indiqué, c’est bien une base de R100S de mai 1977.
Les soupapes de la 100S sont d’origine de 44 et 40mm respectivement pour l’admission et l’échappement.
Le hic, c’est la taille des soupapes de tes culasses 42mm à l’admission et 40mm à l’échappement, plus bizarre encore tes soupapes d’échappement ont un angle de portée de 30°. Ces détails ajoutés a tes culasses, j’aurais pensé a des culasses de 100GS ou de 100RT qui ont ces soupapes 42/40 et anglées à 30°, c‘est en septembre 1990 que BMW installe le SLS sur les culasses des 100GS et 100RS/RT, mais il semble que les bossages pour l’installation du raccordement du SLS apparaissent vers 1988/1989.
Le mystère reste posé.
Chez le rectifieur, nous avons mesuré précisément le diamètre des queues des soupapes,
7.91 à 7.92mm pour 7.95 à 7.935mm et l’alésage des guides avec des pilotes à 7.96 à 7.97,
les guides sont OK, mais les soupapes sont hors cote, un rodage « appuyé » a bouffé les portées, elles sont a remplacer.
L’homme de l’art va tenter de rectifier les portées d’admission mais il faut revenir à des soupapes à 45° d’angle pour l’échappement et aussi remplacer les sièges d’échappement.
Les deux guides « descendus » : échappement culasse droite et admission culasse gauche vont êtres remplacés. Les guides TRW 1153 étant déjà en cote réparation, il faut usiner des nouveaux guides après avoir alésé les logements.
Les guides sont de 48mm d’origine, ils seront à 44mm une fois réparés.
PFFFF... 42/40 au lieu de 44/40 en origine. Suis deg...
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
Pourquoi remettre des sièges et soupapes d'échappement à 45° si tout est à remplacer ?
Autant mettre des soupapes et sièges d'échappement à 30°, nan ?
Autant mettre des soupapes et sièges d'échappement à 30°, nan ?
oggy
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
Alors là ma pauv' lucette... Y a que ffrd qui pourrait te répondre...
Ca change rien en "performance"?
Et sinon, 42 au lieu de 44, j'ai pu lire jbt qui disait que ca pouvait se trouver sur une R100S. Apres, le gain du 44 par rapport a 42?
Ca change rien en "performance"?
Et sinon, 42 au lieu de 44, j'ai pu lire jbt qui disait que ca pouvait se trouver sur une R100S. Apres, le gain du 44 par rapport a 42?
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
Dites, petite question, sur realoem, pour mon modele: 6062651 (05/1977), ce sont des circlips qui coince l'axe du piston, et non pas des anneaux comme j'ai.
Connaissez vous la reference bmw pour ces anneaux? Sont ils présents sur d'autres modeles? J'imagine que les miens étaient fournis dans le kit Giordini (ou un truc du genre).
Connaissez vous la reference bmw pour ces anneaux? Sont ils présents sur d'autres modeles? J'imagine que les miens étaient fournis dans le kit Giordini (ou un truc du genre).
loiclux
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
Faut regarder aussi les autres vues d'éclatés.
11251265623
11251265623
oggy
Re: [R100S 77] VIDEO edit: une revision de prevue qui se finit en culbu sans huile... [RESOLU]
bah oui c'est écrit en plus...
Merci!
loiclux
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