R100, je replonge !

Si tu prend un remplaçant d'origine , tu auras le même type de joint . Si je peux me permettre , huile  bien " la lèvre " du joint ainsi que tes doigts , et préforme la gentiment ; et si tu as vraiment une petite heure a perdre ,  enquille le sur la noix . Après seulement , monte le sur le bloc . Cela te facilitera la tache pour mettre la noix à sa place définitive sur le vilebrequin .

Je te précise cela , car il semble que tu ne te souvienne pas ce travail sur ta gs d’après ce que tu nous dit .

    Bonne journée .

Excuse moi , pas le souvenir sur ta R100RT et non pas la GS ......          Mais c'est le même joint .

Oui je ne me rappelle pas que le joint remonté sur la RT (origine BMW) ne possédait pas de ressort.
Mais j'ai sans doute pas fait attention.

Coté Pompe à huile RAS, sauf que vu la couche de Loctite mise par BMW sur les filets des 4 vis, il y un risque non négligeable de foirer un filet en ouvrant.
Faut vraiment dévisser-revisser et sortir les vis très très progressivement.

L"occasion m'est donc donnée de ressortir l'artillerie lourde que je m'étais faite tournée au boulot lors de la restauration de la RT:

Préparer:


Protéger la BV et l'opérateur:


Pomper......

Pomper....

Pomper encore....

Pomper jusqu'à croire que tout va vous péter à la tronche....

...et.....



BOUM !

Peut-être qu'avec un extracteur à vis le choc est moins violent.
Ici tout décolle de quelques cm et retombe là où vous arrivez à le faire s'échouer tout en essayant de ne pas faire de dégâts et en vous demandant si vous êtes encore entier après l'explosion


Le démontage de ce cône , et le remontage du pignon de distri sont pour moi sont les opérations les plus pénibles sur ces "R2V". Tout le reste c'est facile.

Ouverture de la BV:

A tout Hasard , tu n'as pas contrôlé le calage avant la dépose des arbres ?? Ma question est bête , mais c'était pour ce faire une idée " approximative " des cotes usine .

L'arbre de sortie n'avait pas de jeu axial et tournait assez difficilement et ce n'était pas le couple dû au joint spy seul: Je soupçonne donc le roulement coté 5eme d'avoir commencé son pélerinage...mais je n'ai pas encore eu le temps de regarder de manière détaillée si c'est le cas. Il faut que je vérifie avec des cales d'épaisseurs s'il a quitté l'épaulement de l'arbre.

L'arbre intermédiaire n'est pas accessible donc aucune idée du jeu avant démontage, et l'arbre d'entrée me semblait normal, mais là c'est un montage billes+rouleaux donc pas comparable aux 2 autre arbres.
L'arbre primaire nécessite impérativement du jeu axial.

BMW préconise dans la manuel d'atelier 0 à 0,05 si on remonte une boite sans remplacer les roulements, et ......0,05 à 0  (!?!!) si on change les roulements; Je ne sais pas comment interpréter ces 2 choses qui sont au final identiques d'un point de vue IT mais pas dans le même sens

Me reste maintenant à vérifier si le roulement de 5eme à cheminé, et de toute façon ensuite soit je fais rajouter une gorge ou j'achète un arbre, et 2 Rlts neufs.

Et je vais investir dans la plaque de mesure pour faire un réglage propre au remontage, en visant 0,05 mm par calcul.

PEGJY a écrit:" et l'arbre d'entrée me semblait normal, mais là c'est un montage billes+rouleaux donc pas comparable aux 2 autre arbres".

Salut Pegjy, peux-tu développer s'il-te-plait ? 
merci.

Merci Pegjy , je voulais juste te dire une mesure avec la plaque de réglage avant dépose des arbres , pour se faire une idée des jeux " usine " .

 Bonne journée .

ffrd a écrit:

PEGJY a écrit:" et l'arbre d'entrée me semblait normal, mais là c'est un montage billes+rouleaux donc pas comparable aux 2 autre arbres".

Salut Pegjy, peux-tu développer s'il-te-plait ? 
merci.

Le roulement à rouleaux n'est pas censé reprendre des efforts axiaux, il faut donc impérativement du jeu axial dans ce montage

Au final j'ai trouvé le coupable responsable de la réduction de jeu axial sur l'arbre de sortie, qui fait qu'avant démontage j'avais l'impression que cet arbre tournait relativement difficilement.

Et le coupable n'est pas celui qu'on croit: Le gros roulement coté 5eme, du coté où BMW a rajouté/remis un circlips dans les années 94 ne s'était pas déplacé du tout.
Non, c'était son collègue coté 1ere / sortie de BV (le petit roulement) qui avait bougé de 0,4 mm.

Pour bien faire il faut donc non seulement rajouter un circlips pour éviter le déplacement du gros roulement, mais aussi insérer des cales d'épaisseur entre le petit roulement et la noix de sortie de la BV.
Mais ici il faut veiller à continuer à offrir à la noix toute la liberté nécessaire pour que son cône puisse lors du montage final trouver sa place, sans être entravé par ces rondelles de calage supplémentaires.
Il faudra donc faire un serrage à blanc de la noix, mesurer la distante réelle restante jusqu'au petit roulement, en déduire l'épaisseur de cales idéale (en retirant 0,05 à 0,1 mm de marge de sécurité) et ne pas oublier ces cales au montage final.

En montant la noix sans la serrer il y a environ 2,4 mm de jeu jusqu'au roulement...à combler (cote X)

L'arbre de sortie démonté:

   super partage, merci  

Bravo, tu n'as pas froid aux yeux !

A coté du démontage BV enfin un peu de remontage qui s'annonce coté carbus:

Pegjy je suis content de ce que tu annonce au sujet des roulements de boite et de ce fameux clips ; pourquoi un clips d'un coté de l'arbre alors que l'autre roulement peut se déplacer ? et j'ai constaté ce phénomène pas mal de fois sur les motos de service à l'époque .
Et souvent , au démontage , c'est le roulement de sortie qui nous lâchè en premier .( bruit de boite en tournant la roue arrière ) . Immobiliser le gros roulement par un clips ,OK , mais si le roulement arrière se ""balade "" , pas mieux . Donc pour ma part j’adhère a ton idée , mais elle et peut être risquée .
 Quand je vais refaire mes roulements sur la mienne , (50000km en ce moment ) et toujours aucun soucis pour l'instant , je changerai mes roulements et je me ferai un calage à +0,05 a +0,10 , et en utilisation normal ,je repart pour autan . " 60000km en MOYENNE " c'est correct .

Entre temps j'ai trouvé dans un autre manuel d'atelier BMW une préco de jeu axial des arbres de BV de 0,05 à 0,15 mm.

Concernant mon idée de mettre des cales d'épaisseur entre la noix d'entrainement et le "petit" roulement coté 1ere, elle est dangereuse uniquement si ce jeu de cale entrave l'accostage complet des cônes mâle et femelle entre noix et arbre.
C'est pour ça qu'il faudra impérativement passer par un montage à blanc de la noix, au couple préconisé, pour déterminer la bonne épaisseur de cales à monter.

Je pense laisser même 0,1 de marge là-dedans, ce n'est pas un pb si le petit roulement chemine un jour de 0,1, ce sera toujours 4 fois moins que ce qu'il s'est permit.

Et vu la préco de jeu axial final de 0,05 à 0,15, si je vise 0,01+ de jeu des arbres au montage, même si les roulements cheminent ensuite  encore un peu en fonctionnement, on arrivera jamais à une précharge destructrice, comme ça peut le devenir sans segment et sans calage coté noix.

Je ne suis pas mécano et ma réflexion n'est que pragmatique.
J'ai refait deux boites et j'ai utilisé la plaque faite pour et un palmer de profondeur pour mesurer les jeux.
Je n'ai jamais réussi à trouver les mêmes cotes a différents points d'un roulement ou au même endroit après avoir fait tourner l'axe.
J'ai fini par procéder avec une règle de trois sur plusieurs mesures.
Tout ça pour dire que je m'interroge sur le degré réel de  précision des calages que l'on réalise et de l’utilité de se prendre trop la tête.

PS
Mes boites fonctionnent parfaitement depuis remontage.

Pour se rapprocher des 0,05 à 0,10 malgré la plaque de calage et le pied de profondeur " ce qui est la méthode " , il faut déjà être  "affuté " des yeux et du doigté , surtout avec tu roulement C3 . Il est évident que si tu fais un comparatif , tu ne trouveras jamais la même cote , sauf si tu veux le lui faire dire .
Entre se prendre la tète et faire un travail d’orfèvre à chacun son juste milieu suivant son choix et ses possibilités .

Tu as raison pour le doigté que je n'ai surement pas mais je pense qu'il y a une énorme marge d'erreur en raison du jeu des roulements C3 et une fois le couvercle remonté, je serai curieux de savoir quel est le jeu réel.
Bien sur, il faut essayer de se rapprocher au max de la perfection mais toujours pragmatique, j'utilise une méthode que m'a donné un mécano BMW.
Pour savoir si mon calage est correct, une fois le couvercle remonté et avoir donné le "petit coup de maillet",  je fais tourner à la main l'axe d'entrée de boite et celui de sortie doit tourner très légèrement, une simple "caresse" (je cite le mécano) doit l’arrêter.

Mais il a raison , c'est parfaitement  ça .

sky.fred a écrit:Pour savoir si mon calage est correct, une fois le couvercle remonté et avoir donné le "petit coup de maillet",  je fais tourner à la main l'axe d'entrée de boite et celui de sortie doit tourner très légèrement, une simple "caresse" (je cite le mécano) doit l’arrêter.

Salut les amis,
J'avais déjà évoqué le sujet dans un ancien post.

Le coup de "maillet" non mais un coup de marteau oui !

Une fois le couvercle refermé au couple, et avant de fixer le plateau du cardan -la tulipe- vérifiez comment tourne l'arbre d'entrée et celui de sortie.
Ils sont résistants à durs.
Je donne un coup de marteau de mécanicien "sec" et un seul- bien dans l'axe de l'arbre d'entrée et l'arbre de sortie* afin de déstresser les roulements.
Les arbres tournent alors librement à onctueux.

Le maillet ; plastique, bois, anti-rebonds n'est pas aussi efficace, voire sans effets.

* métal sur métal, sans cale de quelque nature, sans écrou en place. dans l'axe !

Quand à insérer une cale d'épaisseur entre tulipe et roulement, je n'en ai jamais entendu parlé, lu ou vu.
42 ans de pratique. 

ffrd a écrit:

sky.fred a écrit:Pour savoir si mon calage est correct, une fois le couvercle remonté et avoir donné le "petit coup de maillet",  je fais tourner à la main l'axe d'entrée de boite et celui de sortie doit tourner très légèrement, une simple "caresse" (je cite le mécano) doit l’arrêter.

Salut les amis,
J'avais déjà évoqué le sujet dans un ancien post.

Le coup de "maillet" non mais un coup de marteau oui !

Une fois le couvercle refermé au couple, et avant de fixer le plateau du cardan -la tulipe- vérifiez comment tourne l'arbre d'entrée et celui de sortie.
Ils sont résistants à durs.
Je donne un coup de marteau de mécanicien "sec" et un seul- bien dans l'axe de l'arbre d'entrée et l'arbre de sortie* afin de déstresser les roulements.
Les arbres tournent alors librement à onctueux.

Le maillet ; plastique, bois, anti-rebonds n'est pas aussi efficace, voire sans effets.

* métal sur métal, sans cale de quelque nature, sans écrou en place. dans l'axe !

Quand à insérer une cale d'épaisseur entre tulipe et roulement, je n'en ai jamais entendu parlé, lu ou vu.
42 ans de pratique. 

D'accord avec toi.
Le maillet que j'utilise est un maillet en bronze qui date du siècle dernier, voir de celui d'avant, surement plus proche du marteau que du maillet et  lorsque l'on donne ce coup, on sent bien que ça s'est mis en place.
Si ce n'est pas le cas c'est que le coup n'a pas été porté de façon efficace.

Moi qui bosse dans les roulements et le micron depuis 30 ans, je suis tout à fait d'accord sur le fait que la mesure, même avec la plaque BMW, n'est qu'une approche approximative.
En particulier en palpant les roulements il faut veiller à ce que les Bagues extérieures ne basculent pas, donc appliquer une charge axiale sur ces bagues afin qu'elles restent // aux bagues intérieures des roulements.
Et en effet il faut palper plusieurs points sur la périphérie et en faire une moyenne.
Et refaire plusieurs fois la mesure n'est pas un luxe.

En tout cas on a pas vraiment le choix et il faut accepter cette incertitude.

Mon idée d'insérer des cales entre le Rlt de 1ere et la noix est bonne (autosatisfaction !) mais pas à faire n'importe comment je le répète, sinon on va avoir du patinage entre noix et arbre, ce qui serait dramatique.
Je pense que c'est en raison de cette difficulté que BMW ne s'est jamais aventurer à faire ça (ni surtout à le faire faire). En tout cas moi c'est décidé je le ferai. A partir du moment où après serrage de la noix ces rondelles de calage auront encore du jeu axial, je ne vois pas quel effet négatif leur présence pourraient avoir. Mais si vous en voyez dites le, il est encore temps 

Tout a fait d’accord avec toi , car une foi la tulipe serrée au couple (montage à blanc ) , tu détermine ton épaisseur avec un léger jeu et tu n'auras aucun problème , si tu as la possibilité de faire faire la ou "les" rondelles à la bonne épaisseur , n’hésite pas . Ton système ne peut qu'apporter du plus , et sera complémentaire du circlips . Passe nous quelques photos avant remontage ; ton idée m’intéresse .

Je ne ferai pas la cale sur mesure, j'ai commandé quelques rondelles de calage diam. 20 de diverses épaisseurs ici, je serai donc limité à env. 0,1 près pour l'empilage.
De toute façon de vais laisser un jeu de cet ordre de grandeur.
Pour l'instant j'attends l'arbre neuf et les roulements donc ça va durer un peu.

Pour le jeu axial des arbres, je suppose qu'il faut prendre en compte l'épaisseur du joint dans les calculs (ce n'est pas très clairement dit dans les docs BMW) car il fait quand même 0,3 mm d'épaisseur, ce qui n'est pas rien...

Du coup en attendant j'ai fait un Excel.....