Re: [R60/2] Grosse révision pour la savoyarde

Chapiliou Mer 12 Aoû 2015 - 11:05

Mais oui, j'oubliais, avant meme la bobine, il faut voir le condensateur; heureusement Nortonton y a pensé clin

jpd Mer 12 Aoû 2015 - 11:34

Il faut commencer par reprendre le réglage de l'allumage:nettoyer les vis platinées,réglage écartement et point d’allumage.monter des bougies Bosch neuves.
Si les vis et le condensateur sont en état (pas d’étincelage)inutile de le changer pour l'instant...
Normalement,

a froid
:fermer le filtre à air,titiller jusqu'au débordement des deux cotés,çà doit démarrer au premier coup de kick !
dés le démarrage,ouvrir le filtre à air.

à chaud:
Démarre au premier coup de kick.

Vérifier si à chaud tu as une bonne étincelle...
souvent la bobine d'allumage est faiblarde d'origine et après 60 ans ...

Rottoto Mer 12 Aoû 2015 - 15:16

COMMENT JE PEUX SUPPRIMER UN POST SVP ?

Rottoto Mer 12 Aoû 2015 - 15:19

Merci bien pour vos réponses !

Chapiliou a écrit: Voici ce que je ferais.
Dépose des carbus et nettoyage au bac à ultrasons + Tikopur TR3
Pochette de joints neufs de toute la ligne d'admission pour éliminer une prise d'air éventuelle.
Controle de l'étincelle bougie à chaud (changer si possible)
Au plus c'est la bobine qui est fatiguée... Et là je ne sais pas comment cela se teste.
Tiens nous au courrant; on va trouver.

Les carbus je les avaient déjà nettoyés au vinaigre/citron et eau chaude au début de la restauration et j'avais changé tous les joints.
J'ai aussi changé le joints qui entre le carbu et l'admission d'air.
Et les bougies je les avaient changé.

Comme dit Nortonton, le condensateur est peut-être responsable je ne l'avais pas changé... Je l'ai trouvé chez VDH mais 12€ de frais de port ca fait beaucoup pour un condo. Il faut que je trouve sa valeur et que j'aille dans un magasin d'électronique je pense que ce sera moins cher et plus rapide.

Jpd :
Merci bien des pistes de recherches
-J'ai pas nettoyé les vis platinés
Mais j'ai reglé écartement et point d'allumage (pile poil sur le S).
Les bougies sont des Bosch neuves.
Il faudrait aussi que j'en profite pour changer les anti-parasites, non ?

Effectivement à froid pour la démarrer je fais déborder les cuves de carbus et elle démarre en 1 ou quelques coups de kick même en laissant le starter fermé. A chaud rien a faire... A part la pousser dans la descente et encore c'est dur....

Et si j'ai bien suivi, ça doit donc être un problème d'allumage..., d'après Phil et jpd il fraudais donc changer les bobines des veilles série 2 :
http://www.flat-twin-bmw.com/t23613-condensateur-r50-2?highlight=condensateur
Je crois qu'il faut que j'investisse dans un condo et une bobine même si c'est pas le problème qui empêche de démarrer elle ne pourra que mieux rouler, non ?

jpd Mer 12 Aoû 2015 - 21:47

ok,donc commence par nettoyer tes vis avec du papier très fin(1200 par exe ...)
ensuite met en route et vérifie si tu as des étincelles à tes vis :si c"est le cas ton condensateur est hs,sinon il est bon.
ensuite va faire un tour pour chauffer le moteur,au moins 20 km,
reviens chez toi (au cas ou elle redémarrerai pas !)
arrête et redémarre:ça doit partir au premier coup de kick !

Si c'est pas le cas:démonte les bougies rebranche les anti parasites et pose les bougies sur les ailettes des cylindres pour faire masse,tu doit avoir des belles étincelles de chaque coté.

Si c"est pas le cas :revérifie si tu as des étincelles aux vis platinées,si pas d'étincelles tu as un bon condensateur.

Dans ce cas branche les bougies directement sans les anti parasites:vérifie les étincelles aux bougies si toujours pas d'étincelles aux bougies ,ou faiblardes,tu peux envisager un problème de bobine défectueuse a chaud.

Refroidi la bobine avec de l"air comprimé et si une fois la bobine refroidi tu as de nouveau des belles étincelles aux bougies:c'est la bobine qui est défectueuse à chaud, courant après 60 ANS ...

Après toutes ces vérifications,si tu veux être tranquille et si tu doit changer ta bobine ce qui est fort plausible,
commande en même temps un condensateur et des vis platinées.

Moi j'ai toujours les fils et les antiparasites d'origines biker

Rottoto Jeu 13 Aoû 2015 - 7:54

Merci bien pour la procédure de test !
Je vais essayé de faire ça !

De toute façon si j'ai bien compris dans tout les cas même si la bobine est encore bonne (peu probable), elle risque de s'abimer d'ici quelques années.

Peut être faudrait il que je commande la bobine, le condo et vis platinés aujourd'hui comme ça je peux tout réparer ce weekend. Puisqu'il faudra la changer la bobine autant le faire maintenant, la moto ne pourra que mieux marché...
Et du coup les anti-parasites on verra plus tard si les tiens sont encore bons ! clin

D'après jlem MR DISTRIBUTION la vends pour 123€ (http://www.flat-twin-bmw.com/t23613-condensateur-r50-2?highlight=bobine) soit environ le même prix que VDH-France.
Est ce les même ? Peut il y avoir des différences de qualités entre les deux fournisseurs ?

PS : est ce que des ratés à l'allumage pourrait être responsable des explosions au pot d'échappement lorsque je décélerre ?
Je me dis que si l'etincelle ne suffit pas a faire pêter le melange, une seconde dose est donc injécté et ca peut deux fois plus fort ? Je dis peut être une connerie, c'est une supposition saispas

C'est possible que ce soit aussi les gazs qui se coincent dans les silencieux tout abimés...

Merci d'avance

nortonton Jeu 13 Aoû 2015 - 8:26

La magnéto ne sait pas si tu accélères ou décélères.
Si ça pète seulement à la décélération, c'est probablement un soucis de carburation ou d'échappement.
Un ralenti réglé trop bas , ou une mauvaise synchro carbus au ralenti, ou un circuit de ralenti pollué peuvent donner ces symptômes.

Regarde si tes 2 vis de richesse font bien varier le ralenti. Si une n'a pas d'action sur le ralenti, il est possible que le gicleur de ralenti soit bouché. ça m'est arrivé.

jpd Jeu 13 Aoû 2015 - 9:50

Avant de commander,fait les tests ...

nortonton Jeu 13 Aoû 2015 - 10:03

jpd a écrit:Avant de commander,fait les tests ...

Ben oui, mais vous savez... old

Ah , la fougueuse jeunesse !

Rottoto Jeu 13 Aoû 2015 - 23:24

Oui c'est vrai que j'embale un peu...

Revenons à la raison,
J'ai voulu faire les tests ce soir mais la pluie était de la parti...
Du coup j'ai juste fais l'essai avec le carter enlevé à froid.
La bécane à démarré en deux, trois coups de kick mais pas d'étincelle au niveau des vis, je me suis même mis dans le noir dans le garage mais j'ai rien vu.
Pour que le test soit vraiment pertinent j'aurais aussi du le faire à chaud...
On verra demain avec le beau temps.

Nortonton a écrit:La magnéto ne sait pas si tu accélères ou décélères.
Si ça pète seulement à la décélération, c'est probablement un soucis de carburation ou d'échappement.
Un ralenti réglé trop bas , ou une mauvaise synchro carbus au ralenti, ou un circuit de ralenti pollué peuvent donner ces symptômes.

Regarde si tes 2 vis de richesse font bien varier le ralenti. Si une n'a pas d'action sur le ralenti, il est possible que le gicleur de ralenti soit bouché. ça m'est arrivé.

D'une part les silencieux sont tout pourri et de deux c'est sur que mes carbus sont désynchronisés et surement mal réglés !
Le mec de l'atelier du coin rentre de vacances la semaine prochaine, je lui ferais faire la synchro avec l'appareil magique !

Un mauvais réglage et/ou mauvaise synchro pour être responsable des difficultés de démarrage à chaud ?

jpd Jeu 13 Aoû 2015 - 23:36

Déjà si pas d étincelles aux rupteurs c est que ton condo est bon .
Nettoie tes contacts et continu tes essais comme expliqué . lit

Bonne soirée

nortonton Ven 14 Aoû 2015 - 9:37

Le spécialiste aura du mal à brancher son appareil. je pleure

Vu qu'il n'y a pas de prises sur tes carbus pour le brancher . souris

Pourquoi ne pas le faire toi-même avec la doc ?
La mise au point finale est un des meilleurs moments d'une révision.

Chapiliou Ven 14 Aoû 2015 - 10:25

Meme avis que Nortonton.
Suis le plan de Jpd, tu vas y arriver !

Rottoto Lun 17 Aoû 2015 - 9:29

Salut à tous,
Un peu de nouvelles. J'ai poussé les tests jusqu'au bout et effectivement après l'avoir bien fait chauffer jeudi soir, j'ai longuement soufflé de l'air à l'aide du compresseur sur la bobine.
Elle a été très longue à refroidir mais ensuite j'ai ressayé et après 3/4 coups de kick elle est repartie (pas la bobine, la moto...).

J'ai reçu la bobine et le condo de VDH-France en début de week-end, j'ai donc pu changer les deux. (J'ai pas encore reçu les vis platinés)
Je test les bougies, des jolies étincelles pour les deux.
Je titile un peu les carbus et au premier coup de kick VROUM ! souris

Seul petit problème maintenant il y a des étincelles aux rupteur or il n'en n'avait pas avant.
J'ai essayé en remettant l'ancien condo pareil.
Peut être est ce parce que j'ai nettoyé le rupteur ou bien parceque la nouvelle bobine permet des étincelles plus important et donc l'apparition de ces étincelles. pige pas

En attendant je pu tester tout ça sur une petite promenade de 70 bornes. Niquel tout c'est bien passé, un bonheur bien

Donc en rentrant après tout ces virolos elle était bien chaude, je coupe un coup de kick ça repart, je re-coupe pareil ! biker

Jusqu’à preuve du contraire le problème devait venir de là clin

Bravo pour votre analyse ! bien

Nortonton a écrit:Le spécialiste aura du mal à brancher son appareil.
Vu qu'il n'y a pas de prises sur tes carbus pour le brancher .

Pourquoi ne pas le faire toi-même avec la doc ?
La mise au point finale est un des meilleurs moments d'une révision.

Oui, c'est vrai. Mais j'aimerais bien le faire avec lui pour la première fois comme ça je sais comment le faire comme il faut pour la prochaine fois !

Chapiliou Lun 17 Aoû 2015 - 10:39

Très heureux pour toi Rototto !
Une fois les vis changées, tu en as pour vingt ans de plaisir ! Ces machines mythiques ont bien mérité leur renomée. Elles allient la simplicité, la robustesse et donc la fiabilité. A ma connaissance, seul un "Flatis" d'avant 70 bénéficient d'une conception aussi accessible aux passionnés que nous sommes.
Le réglage du ralenti et de la richesse, devraient etre (comme le dit justement Nortonton) un acte final agréable ...
En ce qui me concerne, je progresse. Il me parait raisonnable d'envisager une "rencontre" à bord de nos "poupées" courant Septembre yess

Rottoto Lun 17 Aoû 2015 - 10:54

Je suis heureux que tu progresses !
J'espère que ton installation à Aix progresse et donc que les photos de ta belles et des tes exploits arrivent à grands pas !

J'attends également avec impatience notre rencontre !
Par contre j'éffectue mon prochain et dernier (enfin !!) semestre d'études en Roumanie. Je vais partir la-bas vers mi-septembre.
Pense tu qu'il est possible de prévoir ça avant mon départ ?

Chapiliou Lun 17 Aoû 2015 - 11:07

OK ! Je vais faire mon possible pour organiser cela les dix premiers jours de Septembre. Je fais le max pour être libre au plus vite. coucou

L'on pourrait commencer à proposer un lieu de rencontre, Nortonton sera aussi, je pense de la partie ...

nortonton Lun 17 Aoû 2015 - 16:22

Chapiliou a écrit:OK ! Je vais faire mon possible pour organiser cela les dix premiers jours de Septembre. Je fais le max pour être libre au plus vite.
L'on pourrait commencer à proposer un lieu de rencontre, Nortonton sera aussi, je pense de la partie ...

Avec plaisir, si je suis disponible car pour l'instant, je bosse pas mal, et surtout les weekends.

A bientôt ! serremain

jpd Mar 18 Aoû 2015 - 9:18

Rottoto a écrit:Salut à tous,
Un peu de nouvelles. J'ai poussé les tests jusqu'au bout et effectivement après l'avoir bien fait chauffer jeudi soir, j'ai longuement soufflé de l'air à l'aide du compresseur sur la bobine.
Elle a été très longue à refroidir mais ensuite j'ai ressayé et après 3/4 coups de kick elle est repartie (pas la bobine, la moto...).

J'ai reçu la bobine et le condo de VDH-France en début de week-end, j'ai donc pu changer les deux. (J'ai pas encore reçu les vis platinés)
Je test les bougies, des jolies étincelles pour les deux.
Je titile un peu les carbus et au premier coup de kick VROUM !

Seul petit problème maintenant il y a des étincelles aux rupteur or il n'en n'avait pas avant.
J'ai essayé en remettant l'ancien condo pareil.
Peut être est ce parce que j'ai nettoyé le rupteur ou bien parceque la nouvelle bobine permet des étincelles plus important et donc l'apparition de ces étincelles.

En attendant je pu tester tout ça sur une petite promenade de 70 bornes. Niquel tout c'est bien passé, un bonheur

Donc en rentrant après tout ces virolos elle était bien chaude, je coupe un coup de kick ça repart, je re-coupe pareil !

Jusqu’à preuve du contraire le problème devait venir de là
Bravo pour votre analyse !

Nortonton a écrit:Le spécialiste aura du mal à brancher son appareil.
Vu qu'il n'y a pas de prises sur tes carbus pour le brancher .

Pourquoi ne pas le faire toi-même avec la doc ?
La mise au point finale est un des meilleurs moments d'une révision.
Oui, c'est vrai. Mais j'aimerais bien le faire avec lui pour la première fois comme ça je sais comment le faire comme il faut pour la prochaine fois !

jpd Mar 18 Aoû 2015 - 9:25

Heureux pour toi. coucou

Encore une victime de ces vielles bobines de plus de 50 ans défectueuse ! argg

Mais bon ,vu le prix mieux vaut vérifié et être sur...

Pour les étincelles aux rupteur,attend de changer tes vis et de régler pour voir...il peux rester de temps en temps une petite étincelle,pas plus ,
sinon ton condo neuf et peut être défectueux...(déjà vu,notamment avec les fabrications d'origines chinoise...) lit

Bonne route ! bien

Rottoto Mar 18 Aoû 2015 - 13:46

nortonton a écrit:
Chapiliou a écrit:OK ! Je vais faire mon possible pour organiser cela les dix premiers jours de Septembre. Je fais le max pour être libre au plus vite.
L'on pourrait commencer à proposer un lieu de rencontre, Nortonton sera aussi, je pense de la partie ...

Avec plaisir, si je suis disponible car pour l'instant, je bosse pas mal, et surtout les weekends.

A bientôt !

Je finis de bosser le 28 août normalement donc après je suis disponible à peu près jusqu'au 17 septembre. On devrait bien trouver un créneau qui va a tout le monde !

jpd a écrit:Encore une victime de ces vielles bobine de plus de 50 ans défectueuse !

Ah ces saletés de bobines ! Même mon porte-monnaie à reçu des dégats collatéraux tirelangue

Jpd a écrit:Pour les étincelles aux rupteur,attend de changer tes vis et de régler pour voir...il peux rester de temps en temps une petite étincelle,pas plus ,
sinon ton condo neuf et peut être défectueux...(déjà vu,notamment avec les fabrication d'origine chinoise...)

En l’occurrence c'est pas chinois mais japonais c'est censé être un peu mieux mais ça reste parfaitement possible qu'il soit défectueux...
Cependant j'ai essayé en remettant l'ancien et même résultat.
Je vais donc commander un nouveau rupteur pour voir si le problème viens des vis. Vous avez une adresse à me recommander par hasard ?

Chapiliou Mer 19 Aoû 2015 - 10:44

. Vous avez une adresse à me recommander par hasard ?

Je dirais VDH, http://vdh-france.com/
( Rupteur série 2
[*]Lot numéro : PNV_rus2-001
[*]Prix €TTC : 20.50
[*]Disponibilité : En stock)
[*]Ils sont un poil chers, il faut compter une semaine pour être livré (la Poste fonctionne très mal chez moi) mais le matériel est de très bonne qualité... clin

solpie Lun 24 Aoû 2015 - 22:43

+ 1 sur VDH également, ils sont super fiables et rapides en général.

Sinon .... P...taing ! T'as vachement avancé bravo !! J'avais toujours pas trouvé le temps de dépiler tes messages depuis mon retour et là ce soir c'est fait. Bravo à toi et bonne suite.

La mienne va attendre encore un peu encore ... Je profite du temps encore clément pour des missions au jardin

Chapiliou Lun 24 Aoû 2015 - 22:55

Merci ! Je commence à voir le bout du tunnel ! Demain je change les ferrodos arrière et les pneus. ce matin je me suis rendu chez VDH à Visan 83120 (120 Km de chaez moi) pas déçu !. J'ai pu m'entretenir avec le bos... Excellent conseils, excellent contact. des passionnés, sérieux et très compétents.
A bientot

nortonton Mar 25 Aoû 2015 - 9:00

Plus belle la vie... En série 2 ! coucou

Chapiliou Mar 25 Aoû 2015 - 22:59

C'est bin vrai cher Nortonton ! clin

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