Triumph SCRAMBLER 400 X

C'est vrai que nous on ne triche jamais par passion... hein ?

Gastair a écrit:C'est vrai que nous on ne triche jamais par passion... hein ?

Ben si, c’est ce que tu disais. Mais c’est pas vénal.

Exactement

Underthesky911 a écrit:disons le, vous avez vu les conditions pour les dossiers express de presse aujourd'hui, difficile d'être impartial
ils leur offrent des week-ends tous frais payés, aux quatre coins de l'Europe quand ce n'est pas à l'autre bout du monde (Derniers test 45O CFMoto) où tout est maîtrisé du début à la fin, entre un point A et un point B..
les places étant très limitées, peu d'élu, vous pensez bien qu'ils ne vont pas s'amuser à froisser qui que ce soit...surtout pour un tel détail de "poids"

subventionné, les tests n'ont plus aucunes valeurs dans ces conditions, tout comme la presse en général, le cinéma, la musique...

Subventionné?
Toute la presse en France est subventionnée. Aucun titre ne survivrait économiquement s'il n'avait pas l'aide de l'Etat en France. Même ceux qui appartiennent à quelques milliardaires qui y jettent volontiers du pognon a fonds perdus.

Mais un essai subventionné? Les essais consistent à mettre à disposition une moto à des journalistes pour qu'ils l'essayent et en parlent dans leur media. Ni plus ni moins. Et comme la concurrence est rude, c'est sûr que tu auras plus de monde à venir essayer une moto tous frais payés au soleil qu'à leurs frais au nord de la Pologne. Tu le découvres? Ca fait plus d'un siècle que ça existe.
Les importateurs dépendent des journalistes pour vendre leurs motos, et les journalistes dépendent des importateurs pour leur acheter des espaces de pub dans leur canard, c'est aussi simple que ça. Mais ça n'empêche pas d'être objectif...
Certains poussent la conscience professionnelle jusqu'à acheter de leurs propres deniers une moto dans le commerce - pas une préparée par le service presse d'un importateur!- et à en faire un essai longue durée. Mais comme ça coûte cher, forcément, il faut le rentabiliser , et donc mutualiser l'essai entre plusieurs titres étrangers. Je crois que seul Motorrad a encore les reins assez solides pour faire ça.
Quand au reste de la presse moto papier en France... pft, terminé, envolé, ce n'est plus que du publi-reportage. Reste Motomag a encore avoir de l'indépendance et de l'esprit critique.

jbt a écrit:.........
Quand au reste de la presse moto papier en France... pft, terminé, envolé, ce n'est plus que du publi-reportage. Reste Motomag a encore avoir de l'indépendance et de l'esprit critique.

Tout à fait d'accord, MotoMag est le seul mag moto français qui teste le matos en conditions réelles (casque, gants, combinaison pluie, blouson, intercom, etc...) autour de la moto. Les autres ne font qu'une double page des photos commerciales baptisée pompeusement "Shopping".

Pour en revenir à l'objet du sujet et à MotoMag justement, il y a dans le dernier numéro un comparo entre la BSA 650 et cette Triumph 400.

Perso, je pensais que le mono issu du Rotax, en 650 en plus, enterrerait le 400 Triumph, et la conclusion, c'est que ce petit moulbif Triumph est bien plus volontaire et agréable que le gromono sino-autrichien sauce rosbeaf.

Comme quoi, les aprioris. Bon, je n'ai essayé ni l'une, ni l'autre non plus.

jbt a écrit:

Underthesky911 a écrit:disons le, vous avez vu les conditions pour les dossiers express de presse aujourd'hui, difficile d'être impartial
ils leur offrent des week-ends tous frais payés, aux quatre coins de l'Europe quand ce n'est pas à l'autre bout du monde (Derniers test 45O CFMoto) où tout est maîtrisé du début à la fin, entre un point A et un point B..
les places étant très limitées, peu d'élu, vous pensez bien qu'ils ne vont pas s'amuser à froisser qui que ce soit...surtout pour un tel détail de "poids"

subventionné, les tests n'ont plus aucunes valeurs dans ces conditions, tout comme la presse en général, le cinéma, la musique...

Subventionné?
Toute la presse en France est subventionnée. Aucun titre ne survivrait économiquement s'il n'avait pas l'aide de l'Etat en France. Même ceux qui appartiennent à quelques milliardaires qui y jettent volontiers du pognon a fonds perdus.

Mais un essai subventionné? Les essais consistent à mettre à disposition une moto à des journalistes pour qu'ils l'essayent et en parlent dans leur media. Ni plus ni moins. Et comme la concurrence est rude, c'est sûr que tu auras plus de monde à venir essayer une moto tous frais payés au soleil qu'à leurs frais au nord de la Pologne. Tu le découvres? Ca fait plus d'un siècle que ça existe.
Les importateurs dépendent des journalistes pour vendre leurs motos, et les journalistes dépendent des importateurs pour leur acheter des espaces de pub dans leur canard, c'est aussi simple que ça. Mais ça n'empêche pas d'être objectif...
Certains poussent la conscience professionnelle jusqu'à acheter de leurs propres deniers une moto dans le commerce - pas une préparée par le service presse d'un importateur!- et à en faire un essai longue durée. Mais comme ça coûte cher, forcément, il faut le rentabiliser , et donc mutualiser l'essai entre plusieurs titres étrangers. Je crois que seul Motorrad a encore les reins assez solides pour faire ça.
Quand au reste de la presse moto papier en France... pft, terminé, envolé, ce n'est plus que du publi-reportage. Reste Motomag a encore avoir de l'indépendance et de l'esprit critique.

il fut un temps, nous avions quand même quelques tests de longue durée, je pense à la Honda CB 5OO testée sur plus de 3OO OOO kilomètres
si mes souvenirs sont bons.

aujourd'hui, nous avons des tests de particulier amateur qui rentrent dans cette ronde, seulement ils testent rarement sur le long terme eux aussi, en prime leurs motivation première étant de faire un nombre conséquent de vues pour générer de la publicité monétisée...

le commerce écrase tout sur son passage, hélas, l'esprit critique n'y échappe pas.

Lolo49 a écrit:


Perso, je pensais que le mono issu du Rotax, en 650 en plus, enterrerait le 400 Triumph, et la conclusion, c'est que ce petit moulbif Triumph est bien plus volontaire et agréable que le gromono sino-autrichien sauce rosbeaf.

Je vais acheter le canard pour lire ça, c'est intéressant parce-que j'avais trouvé l'ancien mono des 650 GS encore amélioré sur la BSA par rapport à mes trois 650 GS. ( sonorité d'échappement plus jolie, pas de gros KLAK en passant la 1ère, boîte plus douce, souplesse, couple et bonne pêche si on monte un peu en régime).
Le Triumph serait encore mieux que ça ?

J'ai lu l'éssai , et visiblement le mono Truff est plus pointu ......alors si c'est pour rouler "dans les tours" tout le temps ....

Je pense que le Truff est ciblé pour les jeunes urbains dynamiques, et le BSA pour les vieux "roule-toujours" ruraux .....(non, j'ai pas dit "réac"  )

Tout est logique alors. Je pense que j'apprécierais mieux le 650.

Ne dites pas:
- ce vieux réac' roulait tellement bien avec sa moto de vieux, qu'avec les potes on a trop la seum.

Mais dites :
- Il roule comme un champion, avec sa fausse Albion, aussi vite qu'un avion à réaction.

Francesco a écrit:Tout est logique alors. Je pense que j'apprécierais mieux le 650.

Je penses surtout qu'il faut essayer les 2 machines pour se faire son propre avis.

Il y a presque une décennie, Ducati avait pris les devants avec la Scrambler 4OO Sixty2. Équipée d'un bicylindre développant 4O cv à 875O tr/min, soit quasiment la plage maximale du moulin. Pour un poids de 183 kg.

Elle n'a pas rencontrée un grand succès dans l'hexagone, les petites cylindrées étaient encore en marge, sans compter sur sa grande soeur qui lui faisait clairement de l'ombre (8OO Scrambler), mieux équipée sur tous les points. Sans compter sur son tarif prohibitif de l'époque, 799O € en 2O16.

Les nouvelles Triumph 400 rappelle la même philosophie.

Underthesky911 a écrit:

Les nouvelles Triumph 400 rappelle la même philosophie.

Sauf pour le tarif.
Il y a un sacré gap de prix entre les déclinaisons du 400 et les équivalences en 900.

La semaine dernière j'étais chez Triumph Montpellier pour la révision de la Street Triple de ma douce et je n'ai vu aucun de ces 400: difficultés d'approvisionnement ou tous vendus ?

Underthesky911 a écrit:Il y a presque une décennie, Ducati avait pris les devants avec la Scrambler 4OO Sixty2. Équipée d'un bicylindre développant 4O cv à 875O tr/min, soit quasiment la plage maximale du moulin. Pour un poids de 183 kg.

Tout n'est pas dit en disant cela. Très beau moteur il y avait de quoi faire une machine géniale mais...
Couple trop faible et trop haut dans les tours ce qui donne des reprises de 125, il faut donc monter dans les tours, ce n'est pas ce que l'on recherche sur ce genre de bécane. Et comme tu le rappelle justement bien trop chère avec une mauvaise qualité des équipements...
Et de toute façon, c'était trop tôt pour ce genre de machine... avoir raison trop tôt c'est avoir tort.
Tout pour en faire un flop... quel dommage.

Voila celle que j'achèterais si j'étais plus grand...  
Je la trouve magnifique et son prix est très bien placé pour une machine préparée Rallye. Et il existe la version "usine" homologable.  
Les version avec moteur standard engagées par Kove au Dakar ont toutes terminé le Dakar... et a des places honorables.
J'ai regardé une vidéo d'essai amateur, ils ont encensé cette petite machine à la puissance pourtant modeste.
ICI



M'enfin, pardon c'est presque hors sujet...

BernardP a écrit:

Underthesky911 a écrit:

Les nouvelles Triumph 400 rappelle la même philosophie.

Sauf pour le tarif.
Il y a un sacré gap de prix entre les déclinaisons du 400 et les équivalences en 900.

La semaine dernière j'étais chez Triumph Montpellier pour la révision de la Street Triple de ma douce et je n'ai vu aucun de ces 400: difficultés d'approvisionnement ou tous vendus ?

C'est vrai qu'il y a un gap énorme, pourtant les plus "grosses"  et onéreuses se vendent mieux.
Pas toujours, paradoxalement, les plus gros flop ont un point commun, l’exagération sur les tarifs. Elles rencontrent un certain succès après coups aussi. En avance sur leur temps?

Je pense à :
Yamaha TTR 25O, Yamaha WR25OR, Honda CRF25OL Rally, BMW F65OGS Dakar, BMW G65OXchallenge, BMW G 65O GS Sertao, Honda CRF45OL, Kawasaki KLX 25O, Suzuki DRZ4OOS, Yamaha TTR(E), Yamaha 6OO Belgarda, ect..pour les trails.

Pour répondre à ta seconde questions, un peu des deux peut-être?

Gastair a écrit:

Underthesky911 a écrit:Il y a presque une décennie, Ducati avait pris les devants avec la Scrambler 4OO Sixty2. Équipée d'un bicylindre développant 4O cv à 875O tr/min, soit quasiment la plage maximale du moulin. Pour un poids de 183 kg.

Tout n'est pas dit en disant cela. Très beau moteur il y avait de quoi faire une machine géniale mais...
Couple trop faible et trop haut dans les tours ce qui donne des reprises de 125, il faut donc monter dans les tours, ce n'est pas ce que l'on recherche sur ce genre de bécane. Et comme tu le rappelle justement bien trop chère avec une mauvaise qualité des équipements...
Et de toute façon, c'était trop tôt pour ce genre de machine... avoir raison trop tôt c'est avoir tort.
Tout pour en faire un flop... quel dommage.

Voila celle que j'achèterais si j'étais plus grand...  
Je la trouve magnifique et son prix est très bien placé pour une machine préparée Rallye. Et il existe la version "usine" homologable.  
Les version avec moteur standard engagées par Kove au Dakar ont toutes terminé le Dakar... et a des places honorables.
J'ai regardé une vidéo d'essai amateur, ils ont encensé cette petite machine à la puissance pourtant modeste.
ICI


M'enfin, pardon c'est presque hors sujet...

Je suis entièrement d’accord, ce pourquoi j'ai précisé la plage des tr/min pour les 4O qui est pas loin du maximum, c'est vrai que coté agrément on attend beaucoup mieux d'un moteur de cette cylindrée. Je n'ai pas essayé les nouveautés dans ce segment, mais les retours semblent aller dans le même sens, sauf peut-être pour les 4OO Triumph?
Sans compter que la finition n'est souvent pas au rendez-vous, qualité des pièces choisies, comme sur la ducat en effet. (Fourche, amorto, roues à bâtons...)

C'est aussi pour ces mêmes raisons que beaucoup choisissent de plus forte cylindrée. (Couple & équipements)  
A ce propos, on nous parle souvent qu'à l'étranger ils circulent plus facilement avec des petites cylindrées, ce qui est factuel mais encore faut-il en expliquer les raisons. Premièrement, c'est souvent sous la contrainte administrative, sans compter sur les tarifs, mais aussi l'environnement dans lequel elles évoluent (coté utilitaire, densité du trafic et l'état général des routes).

Pour la kove, j'ai un peu de mal avec le look, j'ai besoin de plus simplicité, seul véritable luxe en ce bas monde...

La Kove est une modeste machine de Rallye... il faut la voir ainsi dans sa conception et son look. J'aime justement le pragmatisme de sa conception et sa cohérence.

M'enfin j'ai bien dit que c'est HS...

9 pages, quand même ....

Underthesky911 a écrit:


C'est aussi pour ces mêmes raisons que beaucoup choisissent de plus forte cylindrée. (Couple & équipements)  
.

Tout à fait.
J'ai eu une offre que je ne pouvais pas refuser pour ma Beta Alp.
Du coup, j'ai pris un peu plus gros.
Je n'ai pas encore testé en TT, je vous dirai.....

ça n'est qu'une question d'élan pour le TT 

C'est comme ça qu'on retrouve des baleines échouées sur les plages....

Francesco a écrit:Tout à fait.
J'ai eu une offre que je ne pouvais pas refuser pour ma Beta Alp.
Du coup, j'ai pris un peu plus gros.
Je n'ai pas encore testé en TT, je vous dirai.....

T'a pris la Triumph du coup ?

Vu la photo, je pense que c'est une blague 

C'est une excellente alternative pour tracter l'Eriba francesquienne.
Ca vous scotcherait qu'il débarque à la flatistanaise en Indian, hein ?

flattwin66 a écrit:

T'a pris la Triumph du coup ?

Excuse moi, mais je ne parle plus aux pauvres.

BernardP a écrit:C'est une excellente alternative pour tracter l'Eriba francesquienne.
Ca vous scotcherait qu'il débarque à la flatistanaise en Indian, hein ?

Je suis en pourparler avec Indian pour avoir l'autorisation, surtout pour le CT lorsque je vais y débarquer avec le convoi. 

BernardP a écrit:Ca vous scotcherait qu'il débarque à la flatistanaise en Indian, hein ?

ça va être compliqué avec l' aut' il va devoir s' auto flageller ... (je parle pas de l'alcoolique Ricard25 )