Et la BSA 650 Gold Star ?!?!?!?....

Quand on voit le poids des cylindrées équivalentes de 30 ans d'âge, je me demande comment ils font pour faire aussi lourdingue.

J'ai été chez des revendeurs qui distribuent notamment Peugeot : pas de BSA ( en Belgique )

Pas pensé à demander s'ils allaient en recevoir.

Pour ce qui est du poids, j'ai pu tester successivement 2 motos assemblées en chine ( sv650, morini "Seimezzo" sur base Er6 kawa).

Je confirme que le surpoids est en grosse partie dû aux cadres ( pas gênant sur la Suz qui a une bonne géométrie et des suspattes basiques mais assez bien étudiées (test effectué sur routes pourries Belges)


Je reviens au surpoids avec les Royal Enfield Himalayan. (il y en avait qques unes exposées mais peu disponibles à l'essai )
J'ai passé le cadre "à la loupe" ... ça semble être aussi des tubes super épais, avec aussi parfois des soudures bizarres.
Certains trucs comme la poignée passager (ou une poignée pour manipuler la moto à l'arrêt, je ne sais plus) fait même carrément "bricolé"... mais c'est d'origine.

EPAIS = alliages pas chers qu'il faut en mettre plus pour qu'il soit aussi solide qu'un alliage plus résistant mais plus cher, celui-là.  
Plus faciles à mettre en œuvre aussi (quand c'est épais, sur des diamètres raisonnables type "tube de chauffage/cadre moto classique").

pneus plus gros (donc jantes) et freins, catalyseur, démarreur, ABS et batterie associée...

+ système refroidissement ...pompe à eau, durites, radiateur, liquide ......

Je veux bien mais la CB350 de notre jeunesse à démarreur et batterie ad-hoc est annoncée à 160 kg soit 40 à 50 kg de moins. T'en as de la durite avec 50 kg !

C'est bien ce que je disais ......
Cela dit je me souviens d'avoir acheter dans une grde surface (évidemment pas cher du tout) 2 VTT Indiens fait en tube de chauffage (dérailleur Shimano pourtant) Alors moi qui n'ai déjà pas de jus à vélo, une catastrophe, c'était lourd mais lourd mais LOURD...

Je me demande pourquoi Ducati (gamme Scrambler), BMW (gamme NineT) arrivent à faire des moteurs air/huile Euro5, Critair 1 et que eux s'embarrassent de flotte et de radiateur?

BernardP a écrit:Je me demande pourquoi Ducati (gamme Scrambler), BMW (gamme NineT) arrivent à faire des moteurs air/huile Euro5, Critair 1 et que eux s'embarrassent de flotte et de radiateur?

J'ai décroché dans le suivi de l'industrie moto.

C'est plus simple avec un refroidissement liquide de réguler les températures, donc de contrôler le rendement et les émissions du moteur.
En prime, les coûts de développement devraient être réduits pour les constructeurs de masse indiens ou chinois. 


Peut-être que Ducati et BMW ont de meilleurs motoristes pour atteindre les normes Euro5 sans recourir au refroidissement liquide.

patn58 a écrit:


Peut-être que Ducati et BMW ont de meilleurs motoristes pour atteindre les normes Euro5 sans recourir au refroidissement liquide.

Je ne sais pas. Il y a une dizaine d'années, Ducati a passé TOUS ses moteurs à la flotte et a considérablement augmenté ses tarifs. Le M821 était devenu l'entrée de gamme à plus de 10 000.
Vu la baisse des ventes, ils ont ressorti des cartons le bon vieux air/huile à deux soupapes par cylindre à des tarifs plus contenus. Et depuis il est toujours au catalogue.
Et je pense même que s'ils nous ressortaient ce moulbif dans une petite sportive comme les SSie, elle ferait un tabac mais aussi de l'ombre aux plus grosses et plus chères.

Comme disait patn58, si tu veux du rendement (puissance / cylindrée) avec une consommation (donc pollution) contenue le refroidissement liquide est incontournable.
Il est aussi plus facile à gérer au quotidien style embouteillage.

Quant au poids, il ne faut pas négliger qu'un cylindre à air doit être plus résistant (plus d'écart de température) et les ailettes pèsent lourd, même si il n'y parait pas.

L'huile peut servir au refroidissement (voir les premiers GSXR) mais il faut une pompe plus grosse, un radia, un thermostat et c'est de toute façon limité.

BernardP a écrit:Je me demande pourquoi Ducati (gamme Scrambler), BMW (gamme NineT) arrivent à faire des moteurs air/huile Euro5, Critair 1 et que eux s'embarrassent de flotte et de radiateur?

C'est simple, ils ont eu l'occasion de récupérer la base Rotax du Funduro, qui était liquide. Moins compliqué que de concevoir un nouveau bloc à air inédit ....

Pour mémoire une entreprise allemande avait déjà lancé un prototype de Norton 650 mono avec ce meme bloc ....(Norton International 652 Jamais commercialisé....)
On se souvient aussi de la Matchless G80 et de son Rotax à air (le meme que sur les MZ silver star )

Vos explications sont intéressantes et pertinentes, je ne pensais pas à tout ça. Mais le fait est, qu'aujourd'hui et à mon âge , les bécanes sont (où me paraissent) bien lourdes.

Le refroidissement liquide contribue à diminuer le bruit du moteur, c'est important.

Underthesky911 a écrit:
A titre de comparaison, une Mash 65O DIRT TRACK fait 18O kg, soit 33 kg de moins ! 163 kg à sec, Ils ont aucunes excuses, elles sont toutes les deux homologuées Euro5. Ils ont coulés du plomb dans le cadre?!

Je me permets d'insister, mais comment expliquer que d'autres marques loin d'être prémium y arrivent et pour bien moins cher que cette BSA??
Ca suffit de leur chercher des excuses.

Et puis cette histoire de moteur Rotax re-badgé, je voudrais bien scruter ses entrailles pour voir ce qu'il en reste de l'original.

Tu as remarqué aussi que les actuelles sont beaucoup plus grosses que les originales ? sans doute plus valorisantes ?

Un trumph de la grande époque est tout fin et svelte ce qui n'est pas vraiment le cas des grosses RE ou BSA  

Les moteurs à air qui passent les normes euro 5 et bientôt ? 6 bossent sur un réglage très pauvre de l'injection, une "catalysation" gros volume, le minimum d'huile pour être moteur toujours chaud. Suppression des culbuteurs et tiges au profit d'arbre à cames silencieux, commande de ces derniers par chaîne silencieuses, Les échappements, doublés et parfois contenant du matériau isolant, sont hypers silencieux. Les boites a air constituées de matériaux absorbants les Db. Astuce suprême c'est l'insonorisation du bloc moteur et de la boite par des carters utilisant des matériaux acoustiquement neutres quand ce n'est pas des matériaux composites sandwichs. 
Quand je regarde les images de la nouvelle R12 NineT, les nouveaux caches culbus sont plus que doublés à mon sens.

(P----n que c'est moche  )

Tous ces artifices coûtent chers en €€€€ mais aussi en chevaux.
Le passage d'euro 4 à 5 à contraint les constructeurs à réaléser les moteurs pour conserver, voire légèrement augmenter la puissance, sinon commercialement c'était pas bon pour l'égo de l'acheteur.

J'ai  du mal à comprendre pourquoi ils s'enquiquinent autant pour rendre le moteur silencieux si cest pour, ensuite, mettre, d'origine, des valves à l'échappement qui le font sonner plus fort.

BernardP a écrit:J'ai  du mal à comprendre pourquoi ils s'enquiquinent autant pour rendre le moteur silencieux si cest pour, ensuite, mettre, d'origine, des valves à l'échappement qui le font sonner plus fort.

... et que branleurs* que nous sommes nous allons vite fait bien fait remplacer les pots d'origine par des "plus bruyants" !


* Oui je sais il y a quelques sages parmi nous...

goeland_ a écrit:Tu as remarqué aussi que les actuelles sont beaucoup plus grosses que les originales ? sans doute plus valorisantes ?

Un trumph de la grande époque est tout fin et svelte ce qui n'est pas vraiment le cas des grosses RE ou BSA  

C'est aussi parce que depuis 50 ans, on n'a plus la même taille. Mon père faisait 1,72 m, moi 10 cm de plus et mon fils de 16 ans encore 10 cm de plus.
Et le motard a vieilli. 
Une moto trop petite qui te replie, c'est plus possible passé 50 ans. 
Perso, j'ai acheté ma Benelli Imperiale parce qu'elle était grand format.
Je suis très intéressé par cette BSA, mais pas si elle est au calibre d'une Bonneville 1969...

Entièrement d'accord avec Gunthar.
En tant que grand, un certain nombre de motos me sont interdites, sauf à avoir des pompiers pour me déplier à l'arrivée et un osthéo pour tenter une remise en route.

Sinon, Flatix, comment t'as fait pour dégotter cette vidéo hier alors qu'elle n'est en ligne sur Motomag que depuis ce matin ? Ton vrai nom c'est Axel Mellerin ?

Suite à vos commentaires et plus particulièrement un commentaire sous la vidéo sur la plateforme YT, je vais surenchérir. Ce n'est pas professionnel du tout de taper la discute durant presque trente minutes sans évoquer les fondamentaux, la concurrence fait mieux, économiquement parlant (Mash) et surtout elle fait plus léger ! Rien que pour ces points qui me semble personnellement important, je n'accorde aucuns crédits à cet interview malgré tout orienté, bien qu'ils ne semblent pas particulièrement emballés, non plus.

Le commentaire en question :

J'aime beaucoup votre émission mais je trouve que vous parlez un peu trop en pensant qu'il n'y a que des mecs qui vous suivent, je suis une motarde de 45 kg et 1m53 et le poids d'une moto devient du coup important 

Underthesky911 a écrit:Rien que pour ces points qui me semble personnellement important, je n'accorde aucuns crédits à cet interview

Systématiquement, quand la presse présente une nouvelle bécane, ils sont dans le positif. Ce n'est que quelques mois après, en lisant entre les lignes que tu apprends que.... et aussi que...

De toutes façons, le mono Rotax n'a jamais fait rêver les foules et ce n'est pas avec un nouvel habillage que çà va s'améliorer.

Après, ne pas oublier que bon nombre de "motards" ne parcourent que 2000 km par an, voire moins, et que donc, ce qui compte le plus, c'est l'esthétique de la moto et l'image qu'elle véhicule. Et là, je trouve qu'ils ont réussi leur coup !

BernardP a écrit:
Après, ne pas oublier que bon nombre de "motards" ne parcourent que 2000 km par an, voire moins, et que donc, ce qui compte le plus, c'est l'esthétique de la moto et l'image qu'elle véhicule. Et là, je trouve qu'ils ont réussi leur coup !

Pas faux (l'age jouant je deviens tout doucement un de ces motards) mais si je trouve l'esthétique de cette BSA plutôt réussi elle donne quand même une impression d'embonpoint, pour un mono j'entends.

Parfaitement BernardP, c'est leurs fond de commerce, je ne vois pas comment ils pourraient être totalement transparent, ils vont pas se tirer une balle dans le pied.


Il aurait été aussi intéressant de parler du prix de la moto en Inde, histoire de voir combien vaut le coût de la ferraille suivant où tu habites sur la planète. Mais là aussi, ils vont pas froisser les acheteurs potentiels en occultant une partie de la réalité.

Alors, on continu sur les apparences, tout nouveau tout beau...