aimants dans carter d'huile

Philooo a écrit:

nortonton a écrit: Où est la doc qui recommande le nettoyage des larmiers tous les 40000 km ?
C 'est pas pour douter, mais ça semble énorme comme dépense quasi annuelle pour un gros rouleur.

40.000 par an à l'époque des séries 2, c'était plus que du gros rouleur...
Avec les voitures de l'époque, c'était chemises-pistons tous les 80.000, même les Benz Diesel (en w110) ne faisaient pas comme les suivantes 200.000 sans toucher à rien.

Ben certaines administrations les faisaient à l'aise les 40000 !

Olympia a écrit:Ben certaines administrations les faisaient à l'aise les 40000 !

Avec toute une équipe de pros en arrière pour entretenir et réparer.

Mon voisin Guy "le Breton", ou aussi appelé " la pipe" , au début des années 70 était livreur de presse depuis des années dans Paris et sa proche banlieue.
Il bossait 12 heures par jour, 6 jours par semaine .
Son unique side R60 n'avait jamais les tripes à l 'air , et il faisait ses révisions lui-même dans son jardin , où je l 'observais avec passion.
Il m 'emmenait parfois " faire la tournée de nuit" , moi derrière le sidecar à l 'aller, et souvent dans le side vide au petit matin en rentrant chez nous.

Je ne l 'ai jamais entendu parler de démontage régulier du moteur pour " faire" les larmiers .
Avant les BMW , il faisait ça en sidecar déjà ... mais en BSA.
Et là , il "refaisait" bien le moteur tous les étés: traversant la Manche avec du pognon caché dans la moto, à cause du contrôle des changes de l ' époque ( fin des années 50 environ). Il prenait rendez-vous en Angleterre d'une année sur l 'autre pour cette réfection aussi rituelle qu 'indispensable...Sur une BSA A7 qui tenait quand même une année sans problèmes à ce rythme.

Il a cessé la moto peu après, a enfin passé le permis bagnole ( vers 45 ans) , et s 'est converti au combi VW qui consommait le double, mais lui permettait d 'emporter plus de "tournées" et de bosser encore plus à  fatigue égale.

Alors les larmiers , c'est pas ça qui l'inquiétait .

Déjà une année de passée avec la mienne.
Le bas moteur qui était plus que fatigué a fait l’objet d’un échange standard avec un bas moteur restauré.
Le haut moteur est passé chez un spécialiste pour métrologie, déglaçage des cylindres, changement de la segmentation et changement, un guide de soupape d’échappement usé. Les 4 soupapes ont laissé la place à de nouvelles.
Je rénove gentiment ma belle.
Donc, les larmiers sont neufs.
J’ai mis des aimants dans le carter.
Et j’utilise de l’huile moderne.
Pour l’avenir, je ne suis pas inquiet.
Mon but est bien de rouler.
Merci beaucoup à ceux qui m’ont aidé et qui se reconnaîtrons et merci à ceux qui m’aident encore!

nortonton a écrit:
Je ne l 'ai jamais entendu parler de démontage régulier du moteur pour " faire" les larmiers .

Alors les larmiers , c'est pas ça qui l'inquiétait .

C'est ce que j'évoquais plus haut, j'ai restauré une dizaine de /2 ... certaines avaient deux tours d'horloge, dont je ne connaissais pas la vie précédente, je n'ai jamais fais les larmiers  :pax:j'en ai vendu une à un copain, il y a pratiquement 20 ans (92) elle tourne toujours, juste un cylindre cassé il y a quelques mois 

nortonton a écrit:Pas étonnant que les pauvres français aient baptisé ça des larmiers .

Oui "épurateur", "larmiers", curieuses traductions...en allemand c'est "Ölschleuderbleche" qu'on pourrait traduire par "tôles de projection d'huile"...

nortonton a écrit:

Zündappmann a écrit:

nortonton a écrit:La seule vraie solution avec le système médiéval des larmiers serait de mettre un vrai filtre à huile .
Peut-être en copiant la modification effectuée sur les twins Zündapp ?
Pas facile sur une série 2.

Pourquoi ? À cause de la place disponible dans le carter ? Il n'existe aucune adaptation ??

Pas à ma connaissance.
La crépine est plus petite aussi.

Alors j'ai fait une petite recherche sur le forum allemand que je fréquente. Il existe bien une adaptation.
Sur le post que j'ai lu, des membres disent rouler avec filtre papier sur 69S (entre autres) depuis plus de 30 ans.
L'un d'eux dit avoir monté le kit de Petersmeier (gros carter alu et filtre de Guzzi V50). Et à l'occasion d'une révision du vilo (après 50 000 km) il a constaté que les "larmiers" étaient restés propres. Il dit aussi que cela permet d'espacer les vidanges à 7500 km.
Ici un exemple (mais le gars précise que c'est une production personnelle) :


Le post n'est pas d'hier, je n'ai pas trouvé trace de ce Petersmeier...

Idéalement, il faut rouler avec un moteur rincé qui consomme 1 litre aux 500 km. Comme ça, tu fais l'appoint en huile neuve et propre en permanence, les larmiers ont pas le temps de s'encrasser. Merci qui?

Un deux temps quoi
Tiens ça me fait penser : BM n'a jamais fait aucun deux temps ?

Zündappmann a écrit:Un deux temps quoi
Tiens ça me fait penser : BM n'a jamais fait aucun deux temps ?

Il y a eu un proto de flat 2 temps :

Explication du circuit de graissage par BMW:

PizzaRoller a écrit:Il y a eu un proto de flat 2 temps

Intéressant, j'avais jamais vu. Ça fait penser à la 350 IFA

jpd a écrit:Explication du circuit de graissage par BMW

Cela signifierait donc que l'orifice de sortie ne serait pas en périphérie du disque de projection mais légèrement en retrait ?

D'où le fait qu'avoir un moteur rincé et faire l'appoint à l'huile propre et neuve ne change rien à la fonction des larmiers/épurateurs qui consciencieusement se remplissent petit à petit  des impuretés et finissent par obstruer la circulation d'huile dans l'embiellage.
J'ai fait refaire mon moteur en 2019. Le précédent remplacement des larmiers remontait à 2007. Entre ces deux dates, environ 50000 bornes à la louche, mais avec un moteur d'époque. C'est dire assez usé d'un peu partout.
Depuis 2019, vilebrequin, pistons, soupapes neufs, donc moteur quasi neuf. 
Lors du démontage les larmiers étaient plein jusqu'au bord du conduit d'huile....
La casse n'était pas venue de là pour autant, mais on n'en était pas loin.

Si j 'ai bien compris, et au vu de la photo ci-dessus...

une fois les bêtes à chagrin remplies jusqu'au niveau de piquage de l'huile, l 'effet " épurateur" disparait donc.

Mais BMW dans sa sagesse a prévu qu'à partir de ce niveau de remplissage, les larmiers ne se remplissent donc  plus, mais l 'huile est toujours acheminée vers les roulements. Par ce gros  trou dont le bord extérieur est plus haut ( sur la photo) que le bord intérieur du larmier... 
Mais alors.. Alors... L'huile n 'est plus " épurée".

Le nombre de larmiers pleins qui sont restés comme ça des dizaines de milliers de bornes , sans soucis de lubrification particuliers... 
Juste faire des vidanges régulières, et vogue la galère.
Guytou avait raison .

Les moteurs sans système de filtration ni d' épuration étaient communs dans les années 50 . 
C 'est devenu nécessaire avec la généralisation des paliers lisses à la place des roulements.

Au hasard , un flat twin qu'on a tous connu.
http://forum.2cv-legende.com/viewtopic.php?t=3190

Mais de quoi on va avoir peur maintenant, si les méchants larmiers ne nous donnent plus de cauchemar ?

PizzaRoller a écrit:

Zündappmann a écrit:Un deux temps quoi
Tiens ça me fait penser : BM n'a jamais fait aucun deux temps ?

Il y a eu un proto de flat 2 temps :
....

Il y a eu aussi le proto réalisé avec Puch fin des années 60', je pensais que c'était un 2 temps mais non, c'était aussi un 4 temps :
https://www.moto-collection.org/moto-collection/fmd-moto-BMW---Puch-7501.htm

En fait, on dit de Honda que c'est un spécialiste du 4 temps depuis les années 60' mais ils ont produits plus de 2 temps que BMW.


Quant aux huiles, détergentes ou pas, sur une série 2, je m’inquiéterai plus de la viscosité du fait de la technologie de la pompe à huile (pompe à engrenage). Ce type de pompe a besoin d'une huile pas trop "liquide" à froid pour monter en pression. A partir de la série 5, avec la pompe à huile trochoïde, c'est différent.

Lolo49 a écrit:

PizzaRoller a écrit:

Zündappmann a écrit:Un deux temps quoi
Tiens ça me fait penser : BM n'a jamais fait aucun deux temps ?

Il y a eu un proto de flat 2 temps :
....

Il y a eu aussi le proto réalisé avec Puch fin des années 60', je pensais que c'était un 2 temps mais non, c'était aussi un 4 temps :
https://www.moto-collection.org/moto-collection/fmd-moto-BMW---Puch-7501.htm

En fait, on dit de Honda que c'est un spécialiste du 4 temps depuis les années 60' mais ils ont produits plus de 2 temps que BMW.


Quant aux huiles, détergentes ou pas, sur une série 2, je m’inquiéterai plus de la viscosité du fait de la technologie de la pompe à huile (pompe à engrenage). Ce type de pompe a besoin d'une huile pas trop "liquide" à froid pour monter en pression. A partir de la série 5, avec la pompe à huile trochoïde, c'est différent.

Sauf que la pression d'huile  est sans importance sur ces moteurs montés entièrement sur roulements.
C 'est le débit d'huile qui importe.
D'où l ' absence de témoin de pression d 'huile.

Zündappmann a écrit:

Le post n'est pas d'hier, je n'ai pas trouvé trace de ce Petersmeier...

Belle modification!
Vu qu’il reste un bon paquet de /2 sur les routes, je suis étonné que ce type de modification ne soit pas commercialisé... Moi, j’achèterais.
En ce qui me concerne, je n’ai aucune idée de l’état de mes larmiers et j’ai décidé de rouler comme ça en faisant mes changements d’huile. Je sais que je prends un risque. Le moteur de ma moto a eu un reconditionnement complet par le père du précédent propriétaire, j’ose espérer que les larmiers ont été faits. Un jour, peu-être, si je trouve qq de compétent, je ferai remettre le moteur à neuf. En attendant, je roule

Jacques a écrit:Lors du démontage les larmiers étaient plein jusqu'au bord du conduit d'huile..

Comme quoi c'est plus un défaut qu'une solution. Moteur mis en route il ne doit falloir pas plus de 2 secondes pour remplir la gorge d'huile, et à ce moment je ne vois pas par quel miracle les impuretés en suspension seraient empêchées d'aller s'engouffrer dans le maneton... À mon avis ça n'épure pas grand chose et en plus c'est risqué une fois la gorge pleine de boue...

nortonton a écrit:

Si j 'ai bien compris, et au vu de la photo ci-dessus...

une fois les bêtes à chagrin remplies jusqu'au niveau de piquage de l'huile, l 'effet " épurateur" disparait donc.

Mais BMW dans sa sagesse a prévu qu'à partir de ce niveau de remplissage, les larmiers ne se remplissent donc  plus, mais l 'huile est toujours acheminée vers les roulements. Par ce gros  trou dont le bord extérieur est plus haut ( sur la photo) que le bord intérieur du larmier... 
Mais alors.. Alors... L'huile n 'est plus " épurée".

Tu confirmes ce que je dis, par la photo et par ton explication ! Ça n'épure en fait pour ainsi dire pas grand chose...

Palica a écrit:
Belle modification!
Vu qu’il reste un bon paquet de /2 sur les routes, je suis étonné que ce type de modification ne soit pas commercialisé... Moi, j’achèterais.
En ce qui me concerne, je n’ai aucune idée de l’état de mes larmiers et j’ai décidé de rouler comme ça en faisant mes changements d’huile. Je sais que je prends un risque.

Filtre ou pas, et sans avoir à ouvrir le moulin tous les 4 matins, la fiabilité de la série 2 n'est plus à démontrer. Je m'interrogeais juste sur le bien fondé de ce côté "épurateur" de ces disques de projection d'huile J'ai mon avis...
Pour la modif, moi aussi je suis un peu étonné que ce ne soit pas si courant et disponible. Peut-être parce que sur les BM ce n'est pas si indispensable. Les vilos de BM se refont car démontables. On peut donc rester sur roulements après réfection. Sur les flats Zündapp, les vilos sont monoblocs, une fois bouffés on ne peut pas continuer sur roulements. On rectifie et on passe sur coussinets, ce qui réclame une filtration plus fine. C'est sans doute ce qui a poussé très tôt les Zündappistes à adapter des filtres papier.

Zündappmann a écrit:

Palica a écrit:
Belle modification!
Vu qu’il reste un bon paquet de /2 sur les routes, je suis étonné que ce type de modification ne soit pas commercialisé... Moi, j’achèterais.
En ce qui me concerne, je n’ai aucune idée de l’état de mes larmiers et j’ai décidé de rouler comme ça en faisant mes changements d’huile. Je sais que je prends un risque.

Filtre ou pas, et sans avoir à ouvrir le moulin tous les 4 matins, la fiabilité de la série 2 n'est plus à démontrer. Je m'interrogeais juste sur le bien fondé de ce côté "épurateur" de ces disques de projection d'huile  J'ai mon avis...
Pour la modif, moi aussi je suis un peu étonné que ce ne soit pas si courant et disponible. Peut-être parce que sur les BM ce n'est pas si indispensable. Les vilos de BM se refont car démontables. On peut donc rester sur roulements après réfection. Sur les flats Zündapp, les vilos sont monoblocs, une fois bouffés on ne peut pas continuer sur roulements. On rectifie et on passe sur coussinets, ce qui réclame une filtration plus fine. C'est sans doute ce qui a poussé très tôt les  Zündappistes à adapter des filtres papier.

Zündapp, cet éternel prétendant

Ce filtre double est une bonne initiative néanmoins il doit se loger dans un carter adapté et de contenance accrue.
Je ne vois pas un éventuel aménagement de la « pompe » qui est amenée à vaincre la hauteur supplémentaire d’aspiration ET la résistance due au filtrage (papier). 
Quoi qu’il en soit cette circulation d’huile sera diminuée #même # à chaud.

Il suffit de mettre une pompe à huile auxiliaire électrique (en 6 volts bien sur) pour compenser et ainsi créer une usine à gaz BMW (hybride en plus)

Bref, on va continuer à rouler avec nos /2 et s’occuper des larmiers lors des réfections moteur majeures, mais sans que ça nous empêche de rouler, malgré ce que certains oiseaux de malheur prédisent.

Palica a écrit:Il suffit de mettre une pompe à huile auxiliaire électrique (en 6 volts bien sur) pour compenser et ainsi créer une usine à gaz BMW (hybride en plus)

Bref, on va continuer à rouler avec nos /2 et s’occuper des larmiers lors des réfections moteur majeures, mais sans que ça nous empêche de rouler, malgré ce que certains oiseaux de malheur prédisent.

Toutafé

Palica a écrit:

Olympia a écrit:Ben certaines administrations les faisaient à l'aise les 40000 !

Avec toute une équipe de pros en arrière pour entretenir et réparer.

Pas faux !

Zündappmann a écrit:Tu confirmes ce que je dis, par la photo et par ton explication ! Ça n'épure en fait pour ainsi dire pas grand chose...

Va falloir se mettre d'accord, qui a raison, qui a tort ? Le tout est de ne pas paniquer et de dormir la nuit sur ses 2 larmiers oreilles

Palica a écrit:
Bref, on va continuer à rouler avec nos /2 et s’occuper des larmiers lors des réfections moteur majeures, mais sans que ça nous empêche de rouler, malgré ce que certains oiseaux de malheur prédisent.

Toutafé, c'est ce que j'ai fait lors de la remise à neuf du moteur.