aimants dans carter d'huile

Voici l'état de mon ancien larmier au démontage.

Le fond de la gorge était plein d'impuretés, sans que leur niveau n'atteigne le trou amenant l'huile vers le maneton.

Sur la 3ème photo, j'ai gratté la crasse au niveau du trou vers le maneton.

Cette crasse était difficile à gratter, semble-t-il composée d'un agglomérat de particules grasses et de limaille, ça colle sur le tournevis aimanté.



Au remontage, j'ai mis un larmier neuf et un bouchon aimanté.

goeland_ a écrit:

Quant à utiliser des huiles détergentes : oui si les épurateurs sont propres.

Et ils vont se remplir vite.
Car les résidus de combustion ne vont pas cesser d'être générés,  et se retrouver dans les larmiers qui ont été prévus à une époque où les huiles n'étaient pas detergentes. 

Le démontage complet du moteur était -il prévu dans le programme d'entretien de l'epoque ?
Si oui, à  quelle fréquence ?

Les huiles non détergentes se trouvent et ne seraient pas inutiles dans les moteurs à larmiers.

Moi je ne suis pas trop d'accord avec ça. Je serais plus d'avis au contraire d'utiliser des huiles modernes (détergentes) qui dissolvent les suies de combustion. Car c'est principalement à cause d'elles que les boues s'accumulent. J'ai démonté un moteur de KS600 noir de crasse. La gorge qui conduit l'huile au maneton (pas de larmier en tôle ici, les masses du vilo étant rondes, la gorge est usinée dedans), était remplie de boue compacte, y compris le conduit du palier arrière. J'en ai ouvert d'autres tournant à l'huile moderne, ils sont nickel. Associé à un filtre papier moderne, c'est quand même une amélioration appréciable, gage d'une bonne longévité.
Pour revenir au rôle des larmiers : désolé mais je persiste. C'est le même principe sur les Zündapp. L'huile n'arrive pas sous pression dans les manetons (en tous cas jusqu'aux séries 2, après je ne sais pas). Elle est juste projetée par un orifice dans le larmier qui joue le rôle de récupérateur. L'orifice de sortie du larmier correspond avec le perçage oblique dans le vilo qui permet à l'huile d'être évacuée par le maneton.
Que la merde s'y accumule est un fait. Mais sûrement pas une fonction ! Ce serait un non sens de vouloir accumuler les impuretés à un endroit critique, précisément à l'endroit où l'huile devrait être la plus propre ! Des épurateurs centrifuges ça existe (ceux qui ont connu le Berliet à l'armée par exemple) mais certainement pas à l'endroit des manetons !
C'est juste un défaut. Pas une fonction.

Zündappmann a écrit:Moi je ne suis pas trop d'accord avec ça. Je serais plus d'avis au contraire d'utiliser des huiles modernes (détergentes) qui dissolvent les suies de combustion. Car c'est principalement à cause d'elles que les boues s'accumulent. J'ai démonté un moteur de KS600 noir de crasse. La gorge qui conduit l'huile au maneton (pas de larmier en tôle ici, les masses du vilo étant rondes, la gorge est usinée dedans), était remplie de boue compacte, y compris le conduit du palier arrière. J'en ai ouvert d'autres tournant à l'huile moderne, ils sont nickel. Associé à un filtre papier moderne, c'est quand même une amélioration appréciable, gage d'une bonne longévité.
Pour revenir au rôle des larmiers : désolé mais je persiste. C'est le même principe sur les Zündapp. L'huile n'arrive pas sous pression dans les manetons (en tous cas jusqu'aux séries 2, après je ne sais pas). Elle est juste projetée par un orifice dans le larmier qui joue le rôle de récupérateur. L'orifice de sortie du larmier correspond avec le perçage oblique dans le vilo qui permet à l'huile d'être évacuée par le maneton.
Que la merde s'y accumule est un fait. Mais sûrement pas une fonction ! Ce serait un non sens de vouloir accumuler les impuretés à un endroit critique, précisément à l'endroit où l'huile devrait être la plus propre ! Des épurateurs centrifuges ça existe (ceux qui ont connu le Berliet à l'armée par exemple) mais certainement pas à l'endroit des manetons !
C'est juste un défaut. Pas une fonction.

Enfin une explication rationnelle ! Merci, je commençais à douter de trouver un peu de logique.

Zündappmann a écrit:Moi je ne suis pas trop d'accord avec ça. Je serais plus d'avis au contraire d'utiliser des huiles modernes (détergentes) qui dissolvent les suies de combustion. Car c'est principalement à cause d'elles que les boues s'accumulent. J'ai démonté un moteur de KS600 noir de crasse. La gorge qui conduit l'huile au maneton (pas de larmier en tôle ici, les masses du vilo étant rondes, la gorge est usinée dedans), était remplie de boue compacte, y compris le conduit du palier arrière. J'en ai ouvert d'autres tournant à l'huile moderne, ils sont nickel. Associé à un filtre papier moderne, c'est quand même une amélioration appréciable, gage d'une bonne longévité.

Ta réflexion est bonne.
Le problème, c'est que les BM /2 n'ont pas de filtre à huile papier.
Pour moi, on peut utiliser une huile détergente dans le cas d'un moteur complètement ouvert et nettoyé. Mais il ne faut pas en mettre dans un moteur rempli de boue, car comme il n'y a pas de filtre à huile, toute la merde sera décollée, non filtrée puisqu'il n'y a pas de filtre, et envoyée dans les roulements.
A noter dans ce cas qu'il faudra tout démonter, donc tout nettoyer, pour remplacer les roulements, et qu'on pourra utiliser de l'huile détergente après...

Attention également, ce n'est pas parce qu'un moteur est tout propre visuellement à l'intérieur que toutes les pièces sont en parfait état...

Seven a écrit:2000 km entre chaque vidange, c'est peu, même sans cartouche filtrante, à l'époque, c'était 3500 km, il, me semble 

2000 km, ce sont les recommandations du constructeur dans le manuel.

R27 a écrit:Voici l'état de mon ancien larmier au démontage.

Le fond de la gorge était plein d'impuretés, sans que leur niveau n'atteigne le trou amenant l'huile vers le maneton.

Sur la 3ème photo, j'ai gratté la crasse au niveau du trou vers le maneton.

Cette crasse était difficile à gratter, semble-t-il composée d'un agglomérat de particules grasses et de limaille, ça colle sur le tournevis aimanté.

Au remontage, j'ai mis un larmier neuf et un bouchon aimanté.

Sur les miens c'était comme ça puissance 10 :yaaa:J'ai effectivement remplacé par des neufs (c'est pas le prix que ça coûte) par contre j'ai oublié de mettre un bouchon aimanté.

nortonton a écrit:Changer l'huile très souvent n'a pas grande utilité. 

Euhhhhhhh... quand même, c'est pas ce que dit le manuel d'entretien

Zündappmann a écrit:Moi je ne suis pas trop d'accord avec ça. Je serais plus d'avis au contraire d'utiliser des huiles modernes (détergentes) qui dissolvent les suies de combustion. Car c'est principalement à cause d'elles que les boues s'accumulent.

+ 1 pour les huiles modernes

pockaman a écrit:Ta réflexion est bonne.
Le problème, c'est que les BM /2 n'ont pas de filtre à huile papier.
Pour moi, on peut utiliser une huile détergente dans le cas d'un moteur complètement ouvert et nettoyé. Mais il ne faut pas en mettre dans un moteur rempli de boue, car comme il n'y a pas de filtre à huile, toute la merde sera décollée, non filtrée puisqu'il n'y a pas de filtre, et envoyée dans les roulements.
A noter dans ce cas qu'il faudra tout démonter, donc tout nettoyer, pour remplacer les roulements, et qu'on pourra utiliser de l'huile détergente après...

Attention également, ce n'est pas parce qu'un moteur est tout propre visuellement à l'intérieur que toutes les pièces sont en parfait état...

Oui, tout à fait d'accord avec cet avis. Je mets à présent de l'huile moderne puisque mon moteur est nettoyé et refait à neuf.

Olympia a écrit:

Zündappmann a écrit:Moi je ne suis pas trop d'accord avec ça. Je serais plus d'avis au contraire d'utiliser des huiles modernes (détergentes) qui dissolvent les suies de combustion. Car c'est principalement à cause d'elles que les boues s'accumulent.

+ 1 pour les huiles modernes

Les huiles modernes mettent en suspension des merdes qui ne faisaient pas de mal accrochées aux carters.
Elles ne dissolvent pas grand chose. Elles acheminent les merdes vers le filtre à huile efficace. Quand il y en a un .

C 'est comme une eau de vaisselle avec détergent: la crasse et les reliefs collés passent des assiettes à l 'eau savonneuse , où ils restent en suspension.
Si ça trempe dans l 'eau pure, rien ne se passe et l 'eau reste relativement propre.

La seule vraie solution avec le système médiéval des larmiers serait de mettre un vrai filtre à huile .
Peut-être en copiant la modification effectuée sur les twins Zündapp ?

Pas facile sur une série 2.

C 'est ce qu'on fait facilement sur les Triumph et Norton classiques, où le réservoir d'huile est séparé du moteur.
Juste un filtre moderne à intercaler dans le circuit extérieur au moteur.

Olympia a écrit:

nortonton a écrit:Changer l'huile très souvent n'a pas grande utilité. 

Euhhhhhhh... quand même, c'est pas ce que dit le manuel d'entretien

J'ai  dit de ne pas respecter l'es intervalles préconisés ?

Quand je dis très souvent, je veux dire, de manière frénétique, en pensant réduire ainsi la pollution des larmiers.

pockaman a écrit:
Pour moi, on peut utiliser une huile détergente dans le cas d'un moteur complètement ouvert et nettoyé. Mais il ne faut pas en mettre dans un moteur rempli de boue

Je suis tout à fait d'accord avec ça. Je l'avais d'ailleurs précisé dans un autre post ou sur un autre forum, je ne sais plus.

nortonton a écrit:La seule vraie solution avec le système médiéval des larmiers serait de mettre un vrai filtre à huile .
Peut-être en copiant la modification effectuée sur les twins Zündapp ?
Pas facile sur une série 2.

Pourquoi ? À cause de la place disponible dans le carter ? Il n'existe aucune adaptation ??

Zündappmann a écrit:

nortonton a écrit:La seule vraie solution avec le système médiéval des larmiers serait de mettre un vrai filtre à huile .
Peut-être en copiant la modification effectuée sur les twins Zündapp ?
Pas facile sur une série 2.

Pourquoi ? À cause de la place disponible dans le carter ? Il n'existe aucune adaptation ??

Pas à ma connaissance.
La crépine est plus petite aussi.

Pas très sérieux à Munich  

Loin d'être un spécialiste en mécanique je me demande quand même si, vu le faible débit de la pompe à huile des /2, il n'y a pas tout simplement risque de ralentir encore le passage de l'huile en installant une cartouche de filtration.

600/2 01-1964
Moteur refait, correctement monté (c'est à dire que tous les éléments mobiles ont été bien huilés au montage), larmiers neufs (évidemment!),
vidangé à 200kms, puis 800kms et depuis, tous les 5.000kms.
Huile 20W50, la première venue, et surtout la moins chère, sachant qu'elles remplissent toutes les normes EU, le reste n'est que de la poésie.
elle roule indépendamment sur petites routes ou de longues heures sur autoroute au gré des déplacements pour rejoindre les rallyes
Pour ceux qui me connaissent, je n'ai toujours pas de plateau (mais ça fait 30 ans que je dis que je vais en acheter un )
Jamais eu de limaille dans les vidanges. (bouchon sans aimant) ni moteur, ni boîte, ni pont.

J'inflige la même punition, avec les mêmes résultats à la R12, R4, R90, R51 et consort Guzzi et autre NSU sans jamais avoir eu de plainte
Mais ce n'est que mon expérience

Pour info,BMW préconisait un nettoyage des larmiers tous les 40000 kilomètres à l'époque ...


Exemple de nettoyage sur ma NSU 250:


https://clubnsufrance.forumgratuit.org/t1504-nsu-250-spezial-max-1955

nortonton a écrit:J'ai  dit de ne pas respecter l'es intervalles préconisés ?

Quand je dis très souvent, je veux dire, de manière frénétique, en pensant réduire ainsi la pollution des larmiers.

Ah d'accord.
Tous les 2000 km c'est pas frénétique, si ?

Diabo a écrit:600/2 01-1964
Moteur refait, correctement monté (c'est à dire que tous les éléments mobiles ont été bien huilés au montage), larmiers neufs (évidemment!),
vidangé à 200kms, puis 800kms et depuis, tous les 5.000kms.
Huile 20W50, la première venue, et surtout la moins chère, sachant qu'elles remplissent toutes les normes EU, le reste n'est que de la poésie.
elle roule indépendamment sur petites routes ou de longues heures sur autoroute au gré des déplacements pour rejoindre les rallyes
Pour ceux qui me connaissent, je n'ai toujours pas de plateau (mais ça fait 30 ans que je dis que je vais en acheter un )
Jamais eu de limaille dans les vidanges. (bouchon sans aimant) ni moteur, ni boîte, ni pont.

J'inflige la même punition, avec les mêmes résultats à la R12, R4, R90, R51 et consort Guzzi et autre NSU sans jamais avoir eu de plainte
Mais ce n'est que mon expérience

Très intéressant ce que tu dis. Tu ne vidanges donc pas frénétiquement

Olympia a écrit:

nortonton a écrit:J'ai  dit de ne pas respecter l'es intervalles préconisés ?

Quand je dis très souvent, je veux dire, de manière frénétique, en pensant réduire ainsi la pollution des larmiers.

Ah d'accord.
Tous les 2000 km c'est pas frénétique, si ?

Modérément. 

Tous les 3000 ou tous les 2 mois selon le Clymer .

On est vite à 40 000 , avec le démontage complet du moteur pour ces fichus larmiers .

Au fait... Où est la doc qui recommande le nettoyage des larmiers tous les 40000 km ?

C 'est pas pour douter, mais ça semble énorme comme dépense quasi annuelle pour un gros rouleur.
Pas étonnant que les pauvres français aient baptisé ça des larmiers .

Olympia a écrit:

Seven a écrit:2000 km entre chaque vidange, c'est peu, même sans cartouche filtrante, à l'époque, c'était 3500 km, il, me semble 

2000 km, ce sont les recommandations du constructeur dans le manuel.

J'avais oublié 

nortonton a écrit:Modérément. 

Tous les 3000 ou tous les 2 mois selon le Clymer .

On est vite à 40 000 , avec le démontage complet du moteur pour ces fichus larmiers .

Au fait... Où est la doc qui recommande le nettoyage des larmiers tous les 40000 km ?

C 'est pas pour douter, mais ça semble énorme comme dépense quasi annuelle pour un gros rouleur.
Pas étonnant que les pauvres français aient baptisé ça des larmiers .

nortonton a écrit:

Olympia a écrit:Ah d'accord.
Tous les 2000 km c'est pas frénétique, si ?

Modérément. 

Tous les 3000 ou tous les 2 mois selon le Clymer .

On est vite à 40 000 , avec le démontage complet du moteur pour ces fichus larmiers .

Au fait... Où est la doc qui recommande le nettoyage des larmiers tous les 40000 km ?

C 'est pas pour douter, mais ça semble énorme comme dépense quasi annuelle pour un gros rouleur.
Pas étonnant que les pauvres français aient baptisé ça des larmiers .

A 1000 bornes près c'est donc la même recommandation pour le manuel de chez BM et le clymer

nortonton a écrit: Où est la doc qui recommande le nettoyage des larmiers tous les 40000 km ?
C 'est pas pour douter, mais ça semble énorme comme dépense quasi annuelle pour un gros rouleur.

40.000 par an à l'époque des séries 2, c'était plus que du gros rouleur...
Avec les voitures de l'époque, c'était chemises-pistons tous les 80.000, même les Benz Diesel (en w110) ne faisaient pas comme les suivantes 200.000 sans toucher à rien.

Philooo a écrit:

nortonton a écrit: Où est la doc qui recommande le nettoyage des larmiers tous les 40000 km ?
C 'est pas pour douter, mais ça semble énorme comme dépense quasi annuelle pour un gros rouleur.

40.000 par an à l'époque des séries 2, c'était plus que du gros rouleur...
Avec les voitures de l'époque, c'était chemises-pistons tous les 80.000, même les Benz Diesel (en w110) ne faisaient pas comme les suivantes 200.000 sans toucher à rien.

Ben certaines administrations les faisaient à l'aise les 40000 !