Re: [R27,1965] Restauration

R27 Ven 18 Déc 2020 - 23:31

Je remonte la roue avant, maintenant que l'entretoise est dans le bon sens et ne gêne plus la rotation :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201359

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201360

J'ai remonté la broche d'origine, en attendant que la nouvelle ne revienne de chez le tourneur.

J'ai reçu les colis de Classic auto elec, je peux brancher la dynamo :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201361

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201362

Ce qui permet d'allumer le voyant de charge :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201363

J'ai commandé une nouvelle centrale clignotante, avec masse, Classic auto elec me certifie qu'elle fonctionne avec une seule LED.
Mais j'en ai reçu une autre, sans masse ... et qui ne clignote pas !

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201364

Vais-je devoir la réaliser moi-même ? *

Pour brancher le H4, j'ai ajouté une interface à relais, vu la puissance à commuter, pour préserver les comodos :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201365

Il est entièrement déconnectable pour revenir à l'origine, et sera fixé dans le phare.

J'ai aussi branché le nouveau klaxon, avec des cosses neuves :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201366

Restera à fixer les relais, monter l'optique, repérer les fils dans le feu arrière, fermer le coffre de batterie ... Et ça sentira la fin !

* Avec un simple multivibrateur astable, doté de transistors PNP, car les clignotants sont reliés à la masse. Ces clignotants prenant la place d'une des résistances RC :

[R27,1965] Restauration - Page 4 Multiv10

Olympia Ven 18 Déc 2020 - 23:58

R27 a écrit:

Ca va rentrer dans le phare tout ça ? yaaa

**Palica Gringo** Sam 19 Déc 2020 - 0:58

Olympia a écrit:Ca va rentrer dans le phare tout ça ?

Il va mettre un double optique souris

R27, sur ta photo du klaxon, il me semble que la gaine thermo-rétractable n’a pas été assez chauffée ou que son diamètre est trop grand pour être réduit à celui du fil. Quand j’ai ce genre de problème, je mets un bout de quelques cm de gaine sur le fil, à cheval sur la thermo-rétractable tansparente, et je scelle le tout. Je pinaille hein? Mais ta restauration est d’une telle qualité que ça incite à porter attention aux petits détails confus

R27 Sam 19 Déc 2020 - 1:11

Palica a écrit:
R27, sur ta photo du klaxon, il me semble que la gaine thermo-rétractable n’a pas été assez chauffée ou que son diamètre est trop grand pour être réduit à celui du fil.

Exact, si tu parles du chiffre :
https://www.classicautoelec.com/fr/marqueurs-de-c%C3%A2bles-thermo-r%C3%A9tractables/15523-marqueur-de-cable-13-chiffre-0-%C3%A0-9.html

C'est la plus petite taille, encore trop grande pour les plus petits fils.

La protection de la cosse n'est pas thermorétractable, elle est déjà moulée.

**Palica Gringo** Sam 19 Déc 2020 - 1:35

[quote="R27"]

Palica a écrit:La protection de la cosse n'est pas thermorétractable, elle est déjà moulée.

Je parlais bien de la cosse. Je suis pas mal sur que même si la cosse est livrée comme ça, elle est thermo-rétractable mais c’est vrai qu’en essayant, tu risques de l’abimer. Au pire, un peu de graisse diélectrique dans l’espace laissé ouvert et sur la cosse protègeront cette dernière de l’oxydation.

Nicht über "Max" Sam 19 Déc 2020 - 2:48

R27 a écrit:...J'ai commandé une nouvelle centrale clignotante, avec masse, Classic auto elec me certifie qu'elle fonctionne avec une seule LED.
Mais j'en ai reçu une autre, sans masse ... et qui ne clignote pas !
Vais-je devoir la réaliser moi-même ? *
* Avec un simple multivibrateur astable, doté de transistors PNP, car les clignotants sont reliés à la masse. Ces clignotants prenant la place d'une des résistances RC :

Vu comme ça, je pense que c'est la meilleure solution ! ou avec un brave 555 qui devrait nécessiter moins de composants et dont le rapport cyclique et la fréquence demandent moins de calculs et d'essais ;
Donc je repose ma question : quelle est la consommation réelle de tes leds (sous 6 V et sous 7,2V tension maxi délivrée par le régulateur) ?

R27 Sam 19 Déc 2020 - 10:31

J'ai bien prévu de mesurer cette consommation. Je te dis ça dans la journée.

Olympia Sam 19 Déc 2020 - 11:33

Palica a écrit:
Olympia a écrit:Ca va rentrer dans le phare tout ça ?

Il va mettre un double optique

R27 Sam 19 Déc 2020 - 18:47

Nicht über "Max" a écrit: :
,quelle est la consommation réelle de tes leds (sous 6 V et sous 7,2V tension maxi délivrée par le régulateur) ?

Une partie de la réponse : 105 mA sous 6,8 V (chargeur branché)

R27 Sam 19 Déc 2020 - 21:07

Pour tout rentrer dans le phare, j'ai agrandi le trou des pattes de relais au diamètre de la vis de fixation du phare :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201367

Puis j'ai changé la vis pour une plus longue (8x40), afin d'ajouter un écrou sous les relais (pour les éloigner de la courbure du phare) :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201368

Les relais ont peu être ainsi fixés :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201369

Tout rentre ! L'éclairage fonctionne correctement. Veilleuse :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201370

Code :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201371

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201372

Phare :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201374

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201373

Le faisceau est bien entendu à la hauteur de la table élévatrice.

J'ai aussi reçu les numéros pour les fils du feu arrière, lui aussi équipé de LED :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201375

Un contretemps malheureusement, alors que je vois le bout du tunnel :

En manœuvrant la clé de contact, entre la position centrale et une position latérale (veilleuse ou code/phare), elle est partie au-delà de sa butée et tourne maintenant dans le vide.
Les fils 58 (veilleuse) et 56 (code/phare) sont maintenant alimentés en permanence, même cIé retirée. Il faut débrancher la batterie pour éteindre le phare.
Les commutations fonctionnaient bien avant cet incident.

Olympia Sam 19 Déc 2020 - 21:38

Super, trop fort R27 !

J'espère que tu vas vite régler ton problème Exclamation

veflat Sam 19 Déc 2020 - 23:01

soit positif ,il vaut mieux que ça t'arrive maintenant et dans le garage . clin

R27 Sam 19 Déc 2020 - 23:28

Palica a écrit:
R27 a écrit:
La protection de la cosse n'est pas thermorétractable, elle est déjà moulée.
Je parlais bien de la cosse. Je suis pas mal sur que même si la cosse est livrée comme ça, elle est thermo-rétractable mais c’est vrai qu’en essayant, tu risques de l’abimer. Au pire, un peu de graisse diélectrique dans l’espace laissé ouvert et sur la cosse protègeront cette dernière de l’oxydation.

J'ai essayé de thermo-rétracter ces capuchons isolants, ça n'a pas fonctionné, il ne sont pas prévus pour ça.
Je vais me rabattre sur la graisse diélectrique.

R27 Lun 21 Déc 2020 - 22:05

Pour réparer le contacteur (voir sujet spécifique), j'ai démonté l'adaptation H4.
Une fois cet ensemble déposé, on revient strictement à l'origine (optique symétrique et ampoule Bilux 36/36W) :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201377

R27 Lun 28 Déc 2020 - 22:43

Dans l'attente de la réparation de mon contacteur, une des dernières (je l'espère) opérations de la restauration : dans le compartiment batterie, les blocs de caoutchouc entre la batterie et le couvercle.

Je les positionne provisoirement en les enduisant de colle néoprène. Je ferme ensuite le couvercle, pour marquer leur place à l'intérieur par transfert de la colle :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201441

Malheureusement, la colle néoprène est absorbée par le caoutchouc et sèche trop rapidement.
Je mets une marque de peinture sur chaque coin :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201442

Je peux alors marquer l'emplacement à l'intérieur du couvercle, puis y coller les 2 blocs :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20201443

**Palica Gringo** Mar 29 Déc 2020 - 1:55

Le principe de la colle néoprène, c’est d’être appliquée quand elle est presque sèche justement, après avoir enduit les 2 surfaces. Le problème le plus fréquent dans les problèmes de néoprène est de ne pas assez attendre pour assembler les 2 surfaces encollées, et une colle éventée.

Il est primordial aussi d’encoller les 2 surfaces à assembler.

Devoir attendre 15 mns n’est pas rare.

R27 Mar 29 Déc 2020 - 10:09

Oui, j'ai respecté ce mode opératoire :

J'ai réenduit les blocs caoutchouc, après que la première application ait été absorbée,
J'ai enduit l'intérieur du couvercle, sur la surface délimitée par le transfert des angles marqués à la peinture,
J'ai attendu que la colle sèche sur toutes les surfaces,
J'ai appliqué les blocs sur le couvercle, en pressant fortement quelques secondes.

mic71 Mar 29 Déc 2020 - 13:54

Pour la néoprène, une fois les deux parties encollées, la mise en contact se fait lorsque ça ne colle plus aux doigt. Maintenir en pression une ou deux minutes.
En cordonnerie tu fais un premier "encollage" avec une soupe de colle allongée au dissolvant, tu laisses sécher, tu refais un encollage à la colle normale et une fois la semelle collée, mise sous presse. Après tu peux toujours y aller, ça bouge plus. C'est la méthode employée lorsque tu as une ou les deux parties en matière "poreuse" ex : cuir souris

Le premier encollage pénètre les pores car plus liquide et donne son accroche au collage définitif.
Dixit un pote cordonnier qui roulait en Triumph trident dans les années 70.

R27 Mar 29 Déc 2020 - 23:13

C'est presque le premier son de la R27 (montez le volume) :

En tout cas celui de sa montre de bord.

R27 Mer 6 Jan 2021 - 10:30

Un des derniers remontages, refermer le garde-boue arrière.

Sur la liste de pièces (édition 1968, donc postérieure à la production), figure une «douille» sur la vis fixant la patte du garde-boue au cadre, au niveau de l'amortisseur.

Or cette douille n'est plus référencée chez mon mécano, je me demande pourquoi ?

Par ailleurs, je vois 2 rondelles, je suppose qu'il en va une de chaque côté de la patte du garde-boue ?

[R27,1965] Restauration - Page 4 Scree224

[R27,1965] Restauration - Page 4 Scree225

R27 Sam 9 Jan 2021 - 13:59

R27 a écrit:

Un contretemps malheureusement, alors que je vois le bout du tunnel :

En manœuvrant la clé de contact, entre la position centrale et une position latérale (veilleuse ou code/phare), elle est partie au-delà de sa butée et tourne maintenant dans le vide.
Les fils 58 (veilleuse) et 56 (code/phare) sont maintenant alimentés en permanence, même cIé retirée. Il faut débrancher la batterie pour éteindre le phare.
Les commutations fonctionnaient bien avant cet incident.

La réparation du contacteur a été traitée ici :

https://bienvenueauflatistan.motards.net/t48537-resolur25-27-et-2-depannage-du-contacteur-a-cle

En résumé, j'ai démonté, nettoyé, fait vérifier et remonter par mon mécano.
Rien de cassé, sans doute une méconnaissance d'un fonctionnement non indiqué dans le manuel technique :

Si la serrure n'a pas été lubrifiée depuis longtemps, on peut croire que la clé est enfoncée à fond, alors que ce n'est pas le cas.
La clé n'étant pas entrée à fond dans la serrure, elle peut en échapper et tourner folle, ce qui est normal dans cette position (or je pensais la clé bien enfoncée à fond, d'où mon soupçon de panne).
De plus, on peut sortir la clé en position phare, celui-ci reste allumé (c'est ce cas qui n'est pas documenté).
Pour remettre la clé dans ce cas, il faut la rentrer tournée, car la serrure est elle-même tournée en position phare.
La moto étant sur la table élévatrice, je ne voyais pas la position de la serrure, je m'escrimais à vouloir la rentrer droite, ce qui ne pouvait pas marcher. D'où un blocage, renforçant mon sentiment de panne.

La serrure est remontée, les 4 pattes sont repliées modérément. D'après mon mécano, c'est le fait de les plier à 90° qui entraîne leur rupture :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20210116

Je recâble, en commençant par le faisceau principal :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20210117

Puis les autres faisceaux, le compteur, à l'inverse du démontage (traité dans le sujet cité ci-dessus).

J'ai lu dans un autre sujet une remarque récente, concernant le joint autour de la vitre de phare. Ce qui a attiré mon attention sur le mien : j'ai monté une optique H4 dans le cerclage de R27, j'ai zappé ce joint !

Je n'ai pas réussi à retrouver ce message, dommage, j'aurais aimé remercier son auteur. Je le fais ici, j'espère qu'il se reconnaîtra.

Donc achat et mise en place de ce joint :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20210119

[R27,1965] Restauration - Page 4 20210118

[R27,1965] Restauration - Page 4 20210120

Remontage de l'optique avec ses relais : tout fonctionne ! A part la veilleuse avant, sans doute une cosse mal branchée, sera réglé rapidement.

Reste à faire :

- coller le joint autour de la plaque du compartiment batterie (nécessite un peu de redémontage),

- reposer le couvercle de dynamo, après passage au Belgom,

- refermer la partie mobile du garde-boue arrière : petit problème, les pattes fixées sur le garde-boue sont trop en arrière par rapport au support sur l'amortisseur. Comme si le garde-boue lui-même était trop en arrière par rapport au cadre.
J'ai fixé et serré ce garde-boue sur le cadre avec la partie mobile relevée, car la roue n'était pas encore remontée.
Je me demande si je ne devrais pas desserrer toutes les fixations du garde-boue, remonter celles de la partie mobile en essayant d'avancer le garde-boue, puis tout resserrer ?
La question sur la douille reste en suspens :

[R27,1965] Restauration - Page 4 Scree227

[R27,1965] Restauration - Page 4 Scree228

Nicht über "Max" Sam 9 Jan 2021 - 16:49

R27 a écrit:...Je me demande si je ne devrais pas desserrer toutes les fixations du garde-boue, remonter celles de la partie mobile en essayant d'avancer le garde-boue, puis tout resserrer ?

Salut, oui c'est ce qu'il faut faire : débloquer les 4 vis des cloches des ressorts de suspension, les 2vis derrière le "cache-batterie/boîte à air" et surtout la vis du bas ; positionner le mieux possible le partie mobile puis refaire le serrage.

En ce qui concerne la douille "159", elle n'existait pas en début de production et on voit clairement que le filetage de la vis 8x35 dépassait copieusement de son écrou : bref, c'est esthétiquement vilain !
ici sur l'écorché de 1956 :

[R27,1965] Restauration - Page 4 Zocorc10

La question qui se pose c'est pourquoi a-t'il été décidé de monter une vis de 8x35 alors qu'une 8x30 aurait été suffisante ????
Vraisemblablement pour la raison que cela permettait aisément le montage d'un des 3 accessoires optionnels :
-la poignée "sport" (19)
-le rigidificateur de garde boue (10)
-le porte-bagages (20)

[R27,1965] Restauration - Page 4 Option12

Pour les motos commandées sans l'une de ces options, pour donner un aspect "propre" à cet endroit et ne pas avoir à prévoir une vis de taille différente sur la chaîne de production, il a été décidé vers 1958 de monter cette douille dont l'épaisseur est identique à celle des accessoires proposés d'origine (dimensions : 8x12x4,5). Pour un montage ultérieur, il suffisait donc simplement de supprimer cette douille.
Cette douille n'a eu de raison d'exister que pour les modèles équipés du garde-boue percé puisque chacun des accessoires proposés d'origine utilisait les deux perçages arrières.
Donc comme aucun de ces accessoires n'était susceptible d'équiper ta moto d'origine j'ignore si cette douille existait ou bien si la longueur de la vis avait été revue à la baisse...

Juste pour illustrer :
la poignée "sport" montée sur une 26 1956 destinée au marché suisse :

[R27,1965] Restauration - Page 4 Poignz10

Le renfort de garde-boue sur la 27 du musée (image de 1993) ; à noter que le porte-bagages de garde-boue n'est pas le bon...

[R27,1965] Restauration - Page 4 Renfor10

R27 Sam 9 Jan 2021 - 22:05

Merci Nicht über "Max", je me doutais que tu aurais les réponses !
Précises et complètes comme à l'habitude, tu auras été mon meilleur soutien au cours de cette restauration, sois-en remercié !

Voici la photo actuelle, avant réglage :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20210121

Mon mécano m'a bien vendu des vis de 35 mm, il avait remarqué cette longueur.

Ma moto est équipée d'un porte-bagages, à priori pas d'origine. Donc il est normal de ne pas avoir la douille :

[R27,1965] Restauration - Page 4 Img_2012

[R27,1965] Restauration - Page 4 20180516

Le porte-bagages est chez mon mécano, en attente d'un devis pour chromage.

Pour mémoire, ma moto a été livrée à l'origine avec une selle biplace (proposée en option).
Le garde-boue n'est pas percé, mon mécano s'en était étonné.

R27 Sam 9 Jan 2021 - 22:39

R27 a écrit:
Remontage de l'optique avec ses relais : tout fonctionne ! A part la veilleuse avant, sans doute une cosse mal branchée, sera réglé rapidement.

La douille de veilleuse n'est pas neuve, c'était le contact central qui était oxydé :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20210122

[R27,1965] Restauration - Page 4 20210123

Un peu de nettoyant à contacts, on gratte un peu, problème réglé.

R27 a écrit:Reste à faire :

- coller le joint autour de la plaque du compartiment batterie (nécessite un peu de redémontage),

Fait :

[R27,1965] Restauration - Page 4 20210124

R27 a écrit:- reposer le couvercle de dynamo, après passage au Belgom,

Fait.

R27 a écrit:- refermer la partie mobile du garde-boue arrière : petit problème, les pattes fixées sur le garde-boue sont trop en arrière par rapport au support sur l'amortisseur. Comme si le garde-boue lui-même était trop en arrière par rapport au cadre.

A faire, en suivant les conseils de Nich uber "Max".

J'ai descendu la table élévatrice ! Elle était en position haute depuis plusieurs mois.

J'ai tenté de reposer le couvercle batterie, mais la vis n'accroche pas. J'ai nettoyé le filetage par acquis de conscience, l'époxy n'était pas vraiment en contact avec le filet.
Causes probables : les 2 blocs de mousse posés dans le couvercle, à comprimer sérieusement, et plus certainement la vis de fermeture, dont le pas de vis semble un peu abimé. J'ai testé avec la vis du coffre à outils seule, elle se visse sans difficulté dans l'écrou.
Je pense devoir revoir ma méthode de pose du clips, qui a pu endomager le filetage :

https://bienvenueauflatistan.motards.net/t42409p775-r271965-restauration#926155

J'ai rempli le réservoir, l'intérieur est en bon état, la peinture rouge n'est pas abimée.
Petite fuite en sortie de robinet, je vais resserrer le raccord, voire changer le ou les joints (fournis avec ce robinet d'occasion).

Par contre, grosse fuite d'essence au-dessus de la cuve du carburateur.
Classique, soit le flotteur est percé, soit le pointeau ne ferme pas. A noter que le pointeau est inversé, il est sous le flotteur, son cône est donc inversé.

R27 Sam 9 Jan 2021 - 22:54

R27 a écrit:
Banzaî a écrit:Hello R27 toujours aussi méticuleuse cette restauration! J'espère qu'elle saura de te donner autant de plaisir sur la route... dans quelques temps!

Pour ton anneau élastique, j'ai déjà fait un truc comme ça de la manière suivante:

-bien bien lubrifier (ou graisser)
-laisser l'anneau bien droit (plutôt qu'en "hélice")
-positionner un tube ou une douille pour pousser l'anneau
-le tenir en place à l'aide d'un serre-joint
-serrer et au besoin aider en écartant légèrement l'anneau avec un petit tournevis juste pour monter sur le 1er filet
-ensuite serrer jusqu'à ce qu'il "tombe" dans sa gorge

et voilà, ça permet d'éviter le méthode plus violente: graissage + un bon coup de maillet sur le tube...

ça pourra peut-être s'appliquer à ta configuration?

Bonne continuation

J'ai suivi ton conseil, j'ai réutilisé le tube de cuivre qui m'a servi pour insérer le joint spi d'arbre à cames.

J'ai fixé la clé qui sert à fermer le coffre batterie, dans mon étau. Elle servira de support. Un chiffon pour protéger la peinture neuve, au cas où :

Je pose la douille sur la clé, pour la soutenir :

Le tube de cuivre :

Je frappe au maillet (après avoir lubrifié à la graisse silicone). Le copeau vient du tube de cuivre, ouf :

Le jonc est en place :

Je vois un petit copeau de laiton, aïe !

Bon, cette méthode n'est sans doute pas la bonne.

Il semblerait que le filetage ait souffert.

A revoir.

veflat Sam 9 Jan 2021 - 23:15

j'ai remplacé les deux vis de fermeture de la boite a outils sur le réservoir et du couvercle batterie.
comme je suis pas un intégriste ,j'ai mis ds circlips classiques (montés avec la pince ad hoc ) a la place des joncs fournis avec le kit.
le résultat est le même ,la vis reste "imperdable" et pas de crise de nerf ni de filetage abimé . siffle

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