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[R27,1965] Restauration - Page 5 Empty Re: [R27,1965] Restauration

Message  veflat Sam 9 Jan 2021 - 23:15

j'ai remplacé les deux vis de fermeture de la boite a outils sur le réservoir et du couvercle batterie.
comme je suis pas un intégriste ,j'ai mis ds circlips classiques (montés avec la pince ad hoc )  a la place des joncs fournis avec le kit.
le résultat est le même ,la vis reste "imperdable" et pas de crise de nerf  ni de filetage abimé .  siffle

veflat


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[R27,1965] Restauration - Page 5 Empty Re: [R27,1965] Restauration

Message  R27 Sam 9 Jan 2021 - 23:19

En faisant les essais électriques, je m'apperçois que je n'ai pas d'appel de phare. J'ai pourtant tout rebranché comme à l'origine, j'ai revérifié.

En fait, il semble qu'il manque un pont dans le commutateur code-phare :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210128
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210129
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210130

Voici l'état au démontage :
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210133
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210125
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210126


Il faudrait donc faire un pont (shunt) comme ceci, dans le commutateur :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210132
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210131

Rectangle blanc : connexion interne entre position phare et appel de phares.
Pointillés : connexions établies par l'inverseur, code ou phare.

Flèche à 2 pointes : pont à établir dans le commutateur, pour récupérer l'appel de phares.


Dernière édition par R27 le Sam 9 Jan 2021 - 23:30, édité 3 fois
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[R27,1965] Restauration - Page 5 Empty Re: [R27,1965] Restauration

Message  R27 Sam 9 Jan 2021 - 23:21

veflat a écrit:j'ai remplacé les deux vis de fermeture de la boite a outils sur le réservoir et du couvercle batterie.
comme je suis pas un intégriste ,j'ai mis ds circlips classiques (montés avec la pince ad hoc )  a la place des joncs fournis avec le kit.
le résultat est le même ,la vis reste "imperdable" et pas de crise de nerf  ni de filetage abimé .  siffle

Merci pour le tuyau.

Je me suis apperçu, en empruntant la vis du coffre à outils, qu'elle est simplement posée sur 2 méchantes rondelles en caoutchouc, qui semblent vaguement avoir été découpées dans une chambre à air.
A revoir aussi.
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Message  Nicht über "Max" Dim 10 Jan 2021 - 0:39

R27 a écrit:...En faisant les essais électriques, je m'apperçois que je n'ai pas d'appel de phare. J'ai pourtant tout rebranché comme à l'origine, j'ai revérifié...
Donc tout est normal !
Il n'y a pas d'appel de phare dans les fonctions du commutateur Bosch à main gauche ; le poussoir actionne le klaxon (H) par mise à la masse (par le boîtier chromé, puis la cocotte, puis le guidon...)
Pour avoir un appel de phare, c'était à main droite que ça aurait pu fonctionner : avec le commutateur à levier et poussoir Hella chromé avec un faisceau à 5 fils ; ce montage n'existait que pour les motos commandées neuves avec l'option clignos ; celui-là :
[R27,1965] Restauration - Page 5 Contro10



 je crois avoir compris que ton commutateur rotatif droit est celui qui faisait partie du kit clignotants adaptables Hella (faisceau à 3 fils avec des couleurs qui ne correspondent que partiellement avec le schéma BM)
Je te déconseille donc fortement de modifier le bloc Bosch !  à moins que tu ne saches vraiment ce qui peut se passer si tu amènes un "+" dans ce coin là ; prépare quand même l'extincteur siffle

Pour avoir un appel de phare à main gauche, il faudrait le commutateur rotatif Hella et son faisceau à 4 fils ainsi que le commutateur rotatif droit du même fabricant (à 4 fils aussi); dans ce cas le klaxon est à main droite. C'était le montage d'origine à partir de sept 66 ; autant dire qu'il n'y a pratiquement aucune R27 dotée d'appel de phare et je n'ai jamais vu de schéma R27 avec ce type de montage.

Tu peux donc arrêter de te faire du souci pour l'appel de phare et.. dormir tranquille !
Nicht über
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Message  PizzaRoller Dim 10 Jan 2021 - 0:46

Je ne pense pas qu'il y ait un appel de phare sur ces commodos, le poussoir de gauche sert pour le Klaxon.
Ce serait plutôt sur le commodo de droite selon le "Handbuch" de la R27.

[R27,1965] Restauration - Page 5 Captur82
[R27,1965] Restauration - Page 5 Captur83


PS : Noctambule, Nicht über Max, j'étais en train d'écrire la même chose ...

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Message  R27 Dim 10 Jan 2021 - 1:11

Merci les amis pour ces explications.

Ma R27 est équipée des comodos suivants :

A droite, un comodo rotatif Hella pour les clignotants, à 3 fils, sans bouton poussoir :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20200800

[R27,1965] Restauration - Page 5 20200866
[R27,1965] Restauration - Page 5 20201449

A gauche, d'un comodo à 3 boutons (de haut en bas) :
Inverseur code-phare
Appel de phare ?
Klaxon


[R27,1965] Restauration - Page 5 20200801

[R27,1965] Restauration - Page 5 20200802

Le bouton du milieu, appel de phares (?), n'est pas connecté :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210134

L'inverseur code /phare et le klaxon fonctionnent.

Le bouton du milieu est connecté d'un côté au fil blanc (phare, 56a) :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210135
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210136

Mais non connecté à l'autre extrémité, donc non fonctionnel :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210137


Dernière édition par R27 le Dim 10 Jan 2021 - 1:50, édité 1 fois
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Message  PizzaRoller Dim 10 Jan 2021 - 1:36

Il te faut alimenter l'appel de phare avec un +12 V contact (15) pour pouvoir t'en servir dans tous les cas : feux éteints, veilleuse ou route.
Si tu le branches sur le commun des feux de route, tu ne pourra faire des appels que quand les feux sont allumés.

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Message  R27 Dim 10 Jan 2021 - 2:07

Merci Pizza, c'est effectivement ce que j'avais déduit après réflexion.

Ce qui est curieux, c'est que mon comodo a 5 bornes :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20200803

56, 56a et 56b pour l'inverseur code/phare,
H pour le klaxon,
La fameuse borne non raccordée du bouton central.

En revanche, le faisceau qui lui est raccordé ne comporte que 4 fils :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20200806
[R27,1965] Restauration - Page 5 20200805
[R27,1965] Restauration - Page 5 20200804

Saumon sur 56,
Blanc sur 56a (phare),
Jaune sur 56b (code),
Rouge sur H (klaxon).

Etonnant d'avoir un commodo à 5 bornes, raccordé à un faisceau à 4 fils ?

Je peux rajouter un fil dans le faisceau (s'il y a la place dans la gaine), le raccorder au 15.

Peut-être existe-t-il un faisceau tout fait, avec les 5 fils ?
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Message  Nicht über "Max" Dim 10 Jan 2021 - 2:27

[R27,1965] Restauration - Page 5 20200801

je savais qu'il avait existé...mais je ne l'avais jamais vu !  et encore moins sur une BM...
Je retire donc tout ce que j'ai écrit ! Il te reste à passer un 5e fil...
Reste aussi à définir son origine ... Allemagne de l'Est ? Autriche ? il y a un logo gravé (ou une référence) quelque part ? Bosch ? Merit ?
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Message  R27 Dim 10 Jan 2021 - 11:01

Merci à tous. Je vais chercher la marque.

Quelle couleur, le 5ème fil ?

Voici les photos que j'ai déjà faites. A l'époque, j'ai changé le bouton poussoir d'appel de phares (sans avoir remarqué qu'il n'était pas connecté) car il était un peu fondu ! Sans doute la chaleur du courant dans l'inverseur code/phare ?

[R27,1965] Restauration - Page 5 20200808
[R27,1965] Restauration - Page 5 20200807
[R27,1965] Restauration - Page 5 20200809
[R27,1965] Restauration - Page 5 20200869
[R27,1965] Restauration - Page 5 20200868
[R27,1965] Restauration - Page 5 20200867
[R27,1965] Restauration - Page 5 20200872
[R27,1965] Restauration - Page 5 20200871
[R27,1965] Restauration - Page 5 20200870

A noter, lorsque j'ai changé le bouton poussoir d'appel de phare :
Je l'ai trouvé dans le stock de pièces d'occasion chez mon mécano. Il y avait dans son stock 3 versions de comodo semblables à première vue, mais une seule version possédait le même bouton-poussoir que moi. Et c'était la version la plus rare : 2 ou 3 exemplaires, dans un stock de 20 ou 30 comodos grossièrement similaires.
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Message  R27 Dim 10 Jan 2021 - 11:06

Voici ce que dit un manuel d'utilisation que j'ai acheté à part :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210138
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210139
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Message  PizzaRoller Dim 10 Jan 2021 - 12:00

Essaye de mettre un [15] sur cette cinquième borne, il semblerai que le contact se fasse entre cette borne et le 56a .
Si ça marche, il te faudra rajouter un cinquième fil dans le faisceau pour le raccorder sur la borne 15 de la plaquette à clou.

____________________
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Message  R27 Dim 10 Jan 2021 - 17:39

Nicht über "Max" a écrit:
Reste aussi à définir son origine ... Allemagne de l'Est ? Autriche ? il y a un logo gravé (ou une référence) quelque part ? Bosch ? Merit ?

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210140

Ella, elle l'a
Hou hou houhou hou houhou

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210142
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210141

Référence ?

41| 23
2

Quelques photos complémentaires :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210143

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210145

Le Klaxon : le bouton du bas appuie sur une lamelle fixée au boîtier (donc raccordée à la masse), qui vient faire contact avec la borne H.

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210144

Le bouton d'appel de phare, et la feuille isolante.
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Message  R27 Lun 11 Jan 2021 - 1:10

R27 a écrit:
Par contre, grosse fuite d'essence au-dessus de la cuve du carburateur.
Classique, soit le flotteur est percé, soit le pointeau ne ferme pas. A noter que le pointeau est inversé, il est sous le flotteur, son cône est donc inversé.

Le flotteur flotte, il ne semble pas percé :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210146

Par contre, le pointeau inversé est rouillé, notamment sur sa partie conique (en partie basse), celle qui ferme l'essence :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210147
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210149
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210148

Sans doute le fait d'être resté à l'air longtemps, et non immergé dans l'essence.

Son siège sous la cuve du carbu a été nettoyé, pas évident de voir s'il est en bon état ou non. Vue du dessous :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210150

Ce siège ne semble pas vendu en pièce détachée, sur aucune des listes de 1960, 1966 et 1968 :

[R27,1965] Restauration - Page 5 Scree230
[R27,1965] Restauration - Page 5 Scree229
[R27,1965] Restauration - Page 5 Scree229
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Message  R27 Lun 11 Jan 2021 - 1:49

R27 a écrit:
Nicht über "Max" a écrit:
Reste aussi à définir son origine ... Allemagne de l'Est ? Autriche ? il y a un logo gravé (ou une référence) quelque part ? Bosch ? Merit ?

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210140

Ella, elle l'a
Hou hou houhou hou houhou

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210142
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210141

Référence ?

41| 23
2


Je ressors cette réponse, un peu noyée avec d'autres photos.
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Message  Palica Gringo Lun 11 Jan 2021 - 3:19

Je reviens sur ce sujet après quelques semaine sans suivi. Elle ne roule pas encore cette R27? yaaa

Pour ton flotteur, c’est un problème classique qu’il reste coincé après utilisation du titillateur. En jouant avec, tu vas le décoincer, mais il recommencera probablement. Juste prendre l’habitude de regarder quand tu ouvres l’essence.

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- Alors, tout s’est passé comme prévu ?
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Message  nortonton Lun 11 Jan 2021 - 3:33

Vu la gueule du pointeau,  le remplacer est la première chose à faire. 
Sa portée,  vraisemblablement en bronze, a des chances d'être en meilleur état. 

Surprenant que ce carburateur n'ait pas déjà subi la même inspection tatillonne  que les autres recoins du véhicule.   Suspect
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Message  R27 Lun 11 Jan 2021 - 9:30

Palica a écrit:Je reviens sur ce sujet après quelques semaine sans suivi. Elle ne roule pas encore cette R27? yaaa

Pour ton flotteur, c’est un problème classique qu’il reste coincé après utilisation du titillateur. En jouant avec, tu vas le décoincer, mais il recommencera probablement. Juste prendre l’habitude de regarder quand tu ouvres l’essence.
Merci Palica, je vais vérifier.
Mais je soupçonne aussi le pointeau rouillé.
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Message  R27 Lun 11 Jan 2021 - 9:31

nortonton a écrit:Vu la gueule du pointeau,  le remplacer est la première chose à faire. 
Sa portée,  vraisemblablement en bronze, a des chances d'être en meilleur état. 

Surprenant que ce carburateur n'ait pas déjà subi la même inspection tatillonne  que les autres recoins du véhicule.   Suspect
Tu n'as pas bien suivi, Tssss ...

https://bienvenueauflatistan.motards.net/t42409-r271965-restauration#831238
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Message  nortonton Lun 11 Jan 2021 - 10:32

La rouille s'est donc produite depuis que cette révision a été  soigneusement effectuée ?

Ça ne serait pas le premier coup de théâtre dans ce roman fleuve que j'avoue ne pas avoir lu en entier.

Les ultrasons ne sont pas une baguette magique. 
Jamais cru aux pouvoirs de ce bazar commercial.
Surtout sur des carbus aussi simples.


Dernière édition par nortonton le Lun 11 Jan 2021 - 11:20, édité 2 fois
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Message  PizzaRoller Lun 11 Jan 2021 - 10:35

De l'acier dégraissé aux ultrasons à l'air pendant 2 ans sans y toucher, c'est un peu normal que ça s'oxyde.

Polissage et rodage léger, ça va repartir ... 2 ans de plus moque

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Message  R27 Lun 11 Jan 2021 - 13:31

Oui, c'est sans doute ça.

Le carbu est resté vide depuis son nettoyage, donc le pointeau est restée à l'air au lieu de baigner dans l'essence.
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Message  R27 Mer 13 Jan 2021 - 23:00

J'ai essayé de nettoyer la rouille sur l'aiguille pointeau :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210154
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210153

Mais elle a attaqué le métal sur le cône.
J'en ai parlé à mon mécano, qui me conseille de la changer si le métal est creusé, ce qui est le cas.
Comparée à une neuve, il y a même un creux à la jonction entre le cône et la tige :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210155

Le changement d'aiguille pointeau a réglé la fuite d'essence, le pointeau est étanche.

J'en ai profité pour demander à mon mécano quelles étaient les pièces d'usure à changer dans le carburateur. Pour lui, il faut regarder le gicleur de ralenti. On a tendance à le visser et dévisser avec un tournevis d'une taille inappropriée. La fente s'use, allant jusqu'à abimer le trou du gicleur. Il me conseille donc de le changer pour un neuf :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210156

Effectivement, ce tournevis de 4x1 est trop large :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210158
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210157

Alors que celui-ci convient :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210160
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210159
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210161
[R27,1965] Restauration - Page 5 20210162

L'ancien gicleur :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210163

Comparé au nouveau :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210164

Le nouveau gicleur, vissé avec le bon tournevis :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210165

On a vérifié la taille du gicleur sur le manuel technique :

[R27,1965] Restauration - Page 5 Scree232
[R27,1965] Restauration - Page 5 Scree231

A remarquer, la note sur le nouveau manchon caoutchouc à utiliser, avec un trou «égouttoir », pour les numéros de série jusqu'au 378 894.

Cela veut-il dire qu'il est déjà présent sur les motos postérieures, et qu'il faut mettre à jour les anciennes ?
En l'occurrence, ma moto est postérieure, et le nouveau manchon que j'ai installé possède ce trou.

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Message  Palica Gringo Mer 13 Jan 2021 - 23:32

Je ne veux pas jouer les oiseaux de malheur mais il est probable que la fuite revienne de temps en temps puisqu’elle n’est pas due au manque d’étanchéité du pointeau mais au flotteur qui se coince. Si la fuite venait du manque d’étanchéité du pointeau, tu aurais un petit suintement, pas un gros débordement. C’est le cas sur ma /2. Il suffit de jeter un oeil aux carbus quand on ouvre l’essence et un appui ou deux sur le titillateur va généralement décoincer le flotteur si ça se met à jouer les fontaines.

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[R27,1965] Restauration - Page 5 Empty Re: [R27,1965] Restauration

Message  R27 Mer 13 Jan 2021 - 23:44

Effectivement, j'avais un dépôt blanchâtre sur le flanc du flotteur, qui n'était pas constant le long de la hauteur, plutôt une courbe de Gauss. Donc sans doute un contact en biais entre le flotteur et la cuve.

A noter que depuis 2 ans, le carbu est réassemblé mais vide.
Il avait été stocké dans une position aléatoire durant la réfection du moteur.
Merci pour ta contribution, j'y veillerai.
R27
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Message  R27 Jeu 14 Jan 2021 - 22:23

Nicht über "Max" a écrit:
R27 a écrit:...Je me demande si je ne devrais pas desserrer toutes les fixations du garde-boue, remonter celles de la partie mobile en essayant d'avancer le garde-boue, puis tout resserrer ?
Salut, oui c'est ce qu'il faut faire : débloquer les 4 vis des cloches des ressorts de suspension, les 2vis derrière le "cache-batterie/boîte à air" et surtout la vis du bas ; positionner le mieux possible le partie mobile puis refaire le serrage.

En ce qui concerne la douille "159", elle n'existait pas en début de production et on voit clairement que le filetage de la vis 8x35 dépassait copieusement de son écrou : bref, c'est esthétiquement vilain !
ici sur l'écorché de 1956 :
[R27,1965] Restauration - Page 5 Zocorc10

La question qui se pose c'est pourquoi a-t'il été décidé de monter une vis de 8x35 alors qu'une 8x30 aurait été suffisante ????
Vraisemblablement pour la raison que cela permettait aisément le montage d'un des 3 accessoires optionnels :
-la poignée "sport" (19)
-le rigidificateur de garde boue (10)
-le porte-bagages (20)
[R27,1965] Restauration - Page 5 Option12

Pour les motos commandées sans l'une de ces options, pour donner un aspect "propre" à cet endroit et ne pas avoir à prévoir une vis de taille différente sur la chaîne de production, il a été décidé vers 1958 de monter cette douille dont l'épaisseur est identique à celle des accessoires proposés d'origine (dimensions : 8x12x4,5). Pour un montage ultérieur, il suffisait donc simplement de supprimer cette douille.
Cette douille n'a eu de raison d'exister que pour les modèles équipés du garde-boue percé puisque chacun des accessoires proposés d'origine utilisait les deux perçages arrières.
Donc comme aucun de ces accessoires n'était susceptible d'équiper ta moto d'origine j'ignore si cette douille existait ou bien si la longueur de la vis avait été revue à la baisse...


Juste pour illustrer :
la poignée "sport" montée sur une 26 1956 destinée au marché suisse :
[R27,1965] Restauration - Page 5 Poignz10

Le renfort de garde-boue sur la 27 du musée (image de 1993) ; à noter que le porte-bagages de garde-boue n'est pas le bon...
[R27,1965] Restauration - Page 5 Renfor10

Merci pour ces explications, mon idée était donc la bonne : desserrer toutes les fixations du garde-boue, remonter celles de la partie mobile en essayant d'avancer le garde-boue, puis tout resserrer.

Ce que j'ai fait avec succès, j'ai pu fixer la partie mobile du garde-boue :

[R27,1965] Restauration - Page 5 20210166

Le porte-bagages est au chromage, d'où le dépassement de la vis, comme tu l'as expliqué magistralement.

Reste maintenant à démarrer la moto, les premiers essais n'ont pas été concluants.
Je n'insiste pas trop à chaque essai pour ne pas la noyer.
Mon mécano m'a conseillé d'essayer de démarrer sans titiller pour commencer, ce que j'ai fait.
Rien, pas la moindre explosion.
J'ai enfoncé le titillateur jusqu'à ce que de l'essence sorte. Peu après, de l'essence a coulé par le trou d'évacuation du soufflet d'admission !
J'ai démonté la bougie (pas noyée), et je l'ai posée sur le carter. J'obtiens des étincelles, peut-être un peu timides.
J'ai vérifié la vis de richesse, je l'ai remise au réglage de base, dévissée de 2 tours. J'essaierai de démarrer ainsi demain.

Normalement, les jeux aux culbuteurs sont bons (réglés sur l'établi au cours du montage).
Idem pour l'allumage, le rupteur, le fil de liaison avec la dynamo, le condensateur sont neufs. L'avance a été elle aussi réglée sur l'établi, je la revérifierai.
Le fil de bougie, l'antiparasite et la bougie sont neufs.
Tiens, j'ai monté une bougie 4 électrodes que m'a vendu le patron d'Ulis (c'est un bon vendeur). Mais je n'ai pas vérifié son écartement.
La bobine est celle livrée avec la moto, mais j'en ai une neuve d'avance.

Le carbu a été nettoyé aux ultrasons et réassemblé il y a 2 ans, puis stocké vide. Je me demande si je ne vais pas le redémonter pour vérifier.
R27
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