Re: [R27,1965] Restauration

R27 Jeu 14 Jan 2021 - 22:23

Nicht über "Max" a écrit:
R27 a écrit:...Je me demande si je ne devrais pas desserrer toutes les fixations du garde-boue, remonter celles de la partie mobile en essayant d'avancer le garde-boue, puis tout resserrer ?
Salut, oui c'est ce qu'il faut faire : débloquer les 4 vis des cloches des ressorts de suspension, les 2vis derrière le "cache-batterie/boîte à air" et surtout la vis du bas ; positionner le mieux possible le partie mobile puis refaire le serrage.

En ce qui concerne la douille "159", elle n'existait pas en début de production et on voit clairement que le filetage de la vis 8x35 dépassait copieusement de son écrou : bref, c'est esthétiquement vilain !
ici sur l'écorché de 1956 :

La question qui se pose c'est pourquoi a-t'il été décidé de monter une vis de 8x35 alors qu'une 8x30 aurait été suffisante ????
Vraisemblablement pour la raison que cela permettait aisément le montage d'un des 3 accessoires optionnels :
-la poignée "sport" (19)
-le rigidificateur de garde boue (10)
-le porte-bagages (20)

Pour les motos commandées sans l'une de ces options, pour donner un aspect "propre" à cet endroit et ne pas avoir à prévoir une vis de taille différente sur la chaîne de production, il a été décidé vers 1958 de monter cette douille dont l'épaisseur est identique à celle des accessoires proposés d'origine (dimensions : 8x12x4,5). Pour un montage ultérieur, il suffisait donc simplement de supprimer cette douille.
Cette douille n'a eu de raison d'exister que pour les modèles équipés du garde-boue percé puisque chacun des accessoires proposés d'origine utilisait les deux perçages arrières.
Donc comme aucun de ces accessoires n'était susceptible d'équiper ta moto d'origine j'ignore si cette douille existait ou bien si la longueur de la vis avait été revue à la baisse...

Juste pour illustrer :
la poignée "sport" montée sur une 26 1956 destinée au marché suisse :

Le renfort de garde-boue sur la 27 du musée (image de 1993) ; à noter que le porte-bagages de garde-boue n'est pas le bon...

Merci pour ces explications, mon idée était donc la bonne : desserrer toutes les fixations du garde-boue, remonter celles de la partie mobile en essayant d'avancer le garde-boue, puis tout resserrer.

Ce que j'ai fait avec succès, j'ai pu fixer la partie mobile du garde-boue :

[R27,1965] Restauration - Page 6 20210166

Le porte-bagages est au chromage, d'où le dépassement de la vis, comme tu l'as expliqué magistralement.

Reste maintenant à démarrer la moto, les premiers essais n'ont pas été concluants.
Je n'insiste pas trop à chaque essai pour ne pas la noyer.
Mon mécano m'a conseillé d'essayer de démarrer sans titiller pour commencer, ce que j'ai fait.
Rien, pas la moindre explosion.
J'ai enfoncé le titillateur jusqu'à ce que de l'essence sorte. Peu après, de l'essence a coulé par le trou d'évacuation du soufflet d'admission !
J'ai démonté la bougie (pas noyée), et je l'ai posée sur le carter. J'obtiens des étincelles, peut-être un peu timides.
J'ai vérifié la vis de richesse, je l'ai remise au réglage de base, dévissée de 2 tours. J'essaierai de démarrer ainsi demain.

Normalement, les jeux aux culbuteurs sont bons (réglés sur l'établi au cours du montage).
Idem pour l'allumage, le rupteur, le fil de liaison avec la dynamo, le condensateur sont neufs. L'avance a été elle aussi réglée sur l'établi, je la revérifierai.
Le fil de bougie, l'antiparasite et la bougie sont neufs.
Tiens, j'ai monté une bougie 4 électrodes que m'a vendu le patron d'Ulis (c'est un bon vendeur). Mais je n'ai pas vérifié son écartement.
La bobine est celle livrée avec la moto, mais j'en ai une neuve d'avance.

Le carbu a été nettoyé aux ultrasons et réassemblé il y a 2 ans, puis stocké vide. Je me demande si je ne vais pas le redémonter pour vérifier.

Zündappmann Ven 15 Jan 2021 - 10:50

Il faut que l'étincelle soit franche et bien bleue sinon tu vas en ch...pour démarrer.
En général la recette qui marche bien c'est :
Pour un moteur froid:
Ouvrir les robinets.
Laisser la (les)cuve se remplir puis titiller un peu sans faire déborder (ça ça varie d'une bécane à l'autre, tu verras à l'usage ce qui va le mieux, à chacune son cérémonial souris

)
Sans mettre le contact et avec les gaz légèrement ouverts, donner 3 - 4 coups de kick pour amener l'essence dans le (les) cylindre.
Contact, un filet de gaz, et kick vigoureux. Et vraaaoummm bien

R27 Ven 15 Jan 2021 - 22:35

La bougie d'origine est une Bosch W240 T1, ancienne appellation remplacée par la W4AC. L'écartement des électrodes prescrit est de 0,6 mm. Or cette bougie est vendue neuve avec un écartement de 0,7 mm. Il faut donc régler l'écartement à 0,6.

[R27,1965] Restauration - Page 6 20210167

Le patron d'Ulis est un bon vendeur, il m'a vendu une bougie à 4 électrodes, W 78 G :

[R27,1965] Restauration - Page 6 20210168

J'ai essayé de démarrer avec cette bougie, sans succès.

La bobine d'origine est une Bosch TJ 6/1. C'est ce qui est indiqué sur la mienne :

[R27,1965] Restauration - Page 6 20200873

La bobine est la seule pièce de l'allumage que je n'ai pas changée.

Pour la méthode de démarrage, voici ce qu'indique la notice d'utilisation, à essayer :

[R27,1965] Restauration - Page 6 20210169

**Palica Gringo** Ven 15 Jan 2021 - 23:04

Décidément, le suspense sur la remise en marche de cette R27 est insoutenable! souris

Selon moi, le vilebrequin est mal remonté et tu n'as pas le bon rapport de couple conique. [R27,1965] Restauration - Page 6 145644

Si après plusieurs tentatives de démarrages infructueuses, les bougies sont toujours sèches, il faut lorgner du coté des carbus. Pour confirmer, tu peux mettre une petite quantité d'essence dans le cylindre par le puits de bougie et mettre un coup de kick ou deux: le moteur devrait péter et s'arrêter.

**PizzaRoller** Ven 15 Jan 2021 - 23:23

Start Pilot ou dégraissant de frein dans le filtre à air, c'est pas mal non plus.

**Palica Gringo** Ven 15 Jan 2021 - 23:28

PizzaRoller a écrit:Start Pilot ou dégraissant de frein dans le filtre à air, c'est pas mal non plus.

Faut juste éviter de la laisser en prise [R27,1965] Restauration - Page 6 145644

gunthar Ven 15 Jan 2021 - 23:32

L'essence date de quand ?

**Palica Gringo** Ven 15 Jan 2021 - 23:54

gunthar a écrit:L'essence date de quand ?

Elle est d'origine, monsieur!!! old

R27 Sam 16 Jan 2021 - 0:40

PizzaRoller a écrit:Start Pilot ou dégraissant de frein dans le filtre à air, c'est pas mal non plus.

Oui, bonne suggestion, merci, j'y pensais justement.

R27 Sam 16 Jan 2021 - 0:41

gunthar a écrit:L'essence date de quand ?

Moins d'un mois.

bivoic Sam 16 Jan 2021 - 1:10

PizzaRoller a écrit:Start Pilot ou dégraissant de frein dans le filtre à air, c'est pas mal non plus.

Pour une première mise en route à froid yaaa

, j'éviterais, ce genre de produits font monter rapidement le régime moteur.
C'est juste bon pour des moteurs fatigués siffle

veflat Sam 16 Jan 2021 - 8:34

bon eh ,oh ! faut arrêter avec tout ces prétextes bidons .

Je ressort ma vieille bm qu'a pas roulé depuis 8 mois ,j'ouvre l'essence ,un ou deux coups de jarret et ça tourne !

nortonton Sam 16 Jan 2021 - 9:22

**PizzaRoller** Sam 16 Jan 2021 - 9:47

veflat a écrit:bon eh ,oh ! faut arrêter avec tout ces prétextes bidons .

Je ressort ma vieille bm qu'a pas roulé depuis 8 mois ,j'ouvre l'essence ,un ou deux coups de jarret et ça tourne !

Tout est dans le jarret !

[R27,1965] Restauration - Page 6 Schwei10

**PizzaRoller** Sam 16 Jan 2021 - 9:49

bivoic a écrit:
PizzaRoller a écrit:Start Pilot ou dégraissant de frein dans le filtre à air, c'est pas mal non plus.

Pour une première mise en route à froid , j'éviterais, ce genre de produits font monter rapidement le régime moteur.
C'est juste bon pour des moteurs fatigués

Ben c'est bien le but de jeu : passer de zéro à un peu plus en un tour de kick hahaha

Zündappmann Sam 16 Jan 2021 - 9:59

bivoic a écrit:C'est juste bon pour des moteurs fatigués

+1
Le Starpilot c'est bien pour les 2 temps de débroussailleuses usés et chiants à régler ! Si tout est ok, il n'y a aucune raison d'avoir besoin de ce genre de produits.

Palica a écrit:Selon moi, le vilebrequin est mal remonté et tu n'as pas le bon rapport de couple conique.

Super encourageant le Palica mort de rire

R27 Sam 16 Jan 2021 - 21:16

Je reprends les fondamentaux.

Avant de remettre la bougie préconisée, je règle son écartement avec l'outil Bosch :

[R27,1965] Restauration - Page 6 20210173

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[R27,1965] Restauration - Page 6 20210175

Après de nombreux coups de kick, la bougie est à peine humide.

Je teste l'allumage :

Visiblement, j'ai de l'allumage.

Je vérifie l'avance :

L'avance est un peu faible, mais ça ne devrait pas empêcher de démarrer.

J'avais nettoyé le carburateur peu après l'achat de la moto, avant de décider de la restaurer entièrement.

J'ai utilisé un appareil à ultrasons. A l'époque, je n'avais pas trouvé de produit déterminant à utiliser.
J'ai donc nettoyé le carbu avec du liquide vaisselle dilué dans l'eau. Puis j'ai remonté le carbu, il a été stocké durant la restauration.

Je pensais avoir bien séché les pièces avant de remonter. Visiblement, non.
Je viens de redémonter le carbu, j'ai trouvé des résidus de calcaire un peu partout :

[R27,1965] Restauration - Page 6 20210170

Notamment sur le gicleur principal, et son bouchon dont les trous paraissent obstrués :

[R27,1965] Restauration - Page 6 20210177

[R27,1965] Restauration - Page 6 20210176

[R27,1965] Restauration - Page 6 20210178

Ainsi que la vis de richesse d'air :

[R27,1965] Restauration - Page 6 20210179

Dernier point, difficile à observer, le trou par lequel l'essence du ralenti arrive dans le corps du carbu :

[R27,1965] Restauration - Page 6 20210181

[R27,1965] Restauration - Page 6 20210182

[R27,1965] Restauration - Page 6 20210180

Tout ceci ayant été nettoyé (plus difficile à vérifier sur le dernier point), la prochaine étape sera de remonter le carbu, puis retenter le démarrage.

Zündappmann Sam 16 Jan 2021 - 22:08

En effet c'est bien crado là dedans ! [R27,1965] Restauration - Page 6 569134

Par contre l'étincelle est belle bien

**PizzaRoller** Sam 16 Jan 2021 - 22:11

Heureusement que tu avais nettoyé yaaa

veflat Sam 16 Jan 2021 - 22:18

pas sur que ce soit du calcaire mais plutôt une oxydation de l'alliage du carbu ,mal rinçé.
dans mon bac a ultrasons ,j'utilise un produit adapté

avec 1 litre tu vas un moment il faut le diluer dans l'eau environ 5 %

bien rinçer a l'eau chaude après le bain sinon l'alu noirci .

[R27,1965] Restauration - Page 6 Tickop10

bivoic Sam 16 Jan 2021 - 22:39

On ne jure aujourd'hui que par les ultrasons, en 88, j'avais assisté à une démonstration d'un gars qui avait conçu son système, c'était bluffant d'efficacité, mais il avait insisté sur le rinçage, soufflage et remise en place de la pièce nettoyé le plus rapidement possible.

Perso, c'est le diluant nettoyant, sinon, il y a la recette de grand mère qui a fait ses preuve : du beau citron et faire bouillir. lang

eul'gars Sam 16 Jan 2021 - 22:46

Ta video du test allumage me fait un effet etrange ,j'ai pas l'impression que le coup de kick entraine le moteur ,comme si tu etait débrayé;en plus il y a des etincelles lors de sa remontée,quelque chose m'échappe probablement. saispas

R27 Sam 16 Jan 2021 - 22:46

Aujourd'hui, ça a été nettoyage à l'essence, au coton tige, avec une petite brosse laiton pour bougies.

Et l'ancienne tige pointeau, l'extrémité du cône fait une arête arrondie idéale pour gratter délicatement.

Je voudrais vérifier le petit trou entre la vis de richesse et le corps du carbu, mais ce n'est pas évident, car on n'a pas d'angle pour regarder à travers. De chaque côté, il arrive dans un passage dont la paroi opposée fait obstacle.

Je voudrais éviter une méthode un peu agressive : dénuder un fil électrique souple de faible section, et utiliser un brin de cuivre. J'ai toujours peur d'augmenter le diamètre de ce petit trou.

bivoic Sam 16 Jan 2021 - 22:49

R27 a écrit:Je voudrais éviter une méthode un peu agressive : dénuder un fil électrique souple de faible section, et utiliser un brin de cuivre. J'ai toujours peur d'augmenter le diamètre de ce petit trou.

Tu ne crains rien, le fil est lisse, ce n'est pas une fraise.

R27 Sam 16 Jan 2021 - 23:23

eul'gars a écrit:Ta video du test allumage me fait un effet etrange ,j'ai pas l'impression que le coup de kick entraine le moteur ,comme si tu etait débrayé;en plus il y a des etincelles lors de sa remontée,quelque chose m'échappe probablement.

Non, tout est normal.
Pour provoquer des étincelles, il faut que le rupteur s'ouvre, donc que sa came tourne, par conséquent que le moteur tourne.
Tant qu'il ne démarre pas, je le fais tourner au kick. Avec le contact mis, ça provoque des étincelles. Il n'y a pour l'instant que le kick pour faire tourner le moteur.

Tu as raison, il y a aussi des étincelles à la remontée du kick. Ça s'explique du fait que le moteur ne démarre pas. Et que la bougie est démontée.

En fonctionnement normal, le moteur démarre pendant la course du kick de haut en bas. Donc une fois que le kick est en butée basse et que le moteur a démarré, il y a une roue libre dans le kick, qui fonctionne comme celle d'un vélo : le moteur tourne (le vélo roule), et le kick (le pédalier) est immobile.
Cette roue libre fonctionne donc lorsque le moteur a démarré, et que le kick est en butée basse, mais aussi durant la remontée du kick. Celui-ci se débraye arrivé en position haute.

Mais je suis dans un cas particulier : le moteur ne démarre pas, et la bougie est démontée. Il n'y a pas de compression, la résistance à la rotation du moteur est faible.
Cette résistance est plus faible que celle nécessaire à mettre en oeuvre la roue libre du kick.
Donc en remontant le kick, il n'y a pas assez de résistance du moteur pour faire fonctionner la roue libre. En remontant, le kick entraîne le moteur en sens inverse de rotation, le moteur tourne à l'envers.
Pendant cette rotation inverse du moteur, la came du rupteur tourne, le rupteur s'ouvre, il y a donc des étincelles à la remontée du kick.

**PizzaRoller** Dim 17 Jan 2021 - 0:41

Si le ressort du kick fait tourner le moteur, même sans bougie, il y a un problème dans la roue libre.

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