[R27,1965] Restauration

Si le ressort du kick fait tourner le moteur, même sans bougie, il y a un problème dans la roue libre.

Les traces blanches n’ont rien à voir avec le calcaire, c’est de l’oxydation. Les US restent le meilleur moyen de nettoyer des carbus dont la vieille essence a formé du caramel. Par contre, il faut non seulement sécher mais aussi appliquer du wd40 après pour protéger les surfaces. Le jus de citron est une vraie mauvaises idée: c’est un produit acide qui va gruger le métal. Un produit nettoyant pour bains à ultrasons va être relativement neutre, voire un peu alcalin. Le rinçage est primordial, ainsi que le séchage. C’est pour ça que je finis au WD40, pour éviter l’oxydation si le rinçage ou le séchage sont incomplets.

bivoic a écrit:On ne jure aujourd'hui que par les ultrasons, en 88, j'avais assisté à une démonstration d'un gars qui avait conçu son système, c'était bluffant d'efficacité, mais il avait insisté sur le rinçage, soufflage et remise en place de la pièce nettoyé le plus rapidement possible.

Perso, c'est le diluant nettoyant, sinon, il y a la recette de grand mère qui a fait ses preuve : du beau citron et faire bouillir.

en 88 ; le nettoyage au ultrasons existait déjà mais était réservé au professionnels vu le prix des appareils.
même a l'eau pure un bac est efficace car son principe de nettoyage est mécanique.
l'acide citrique (on en trouve dans le jus de citron) est trés efficace pour nettoyer les résidus de carburants séchés dans un carbu ,encore plus si l'on chauffe.

le produit que j'utilise (tickopur) contiens de l'acide citrique ,c'est pourquoi il faut rinçer a l'eau chaude sinon l'acide noirci l'alu .
mon bac est chauffant pour augmenter l'efficacité du nettoyage .
aprés rincage ,bien sur ,séchage et si je n'utilise pas le carbu rapidement ,un p'tit coup de wd40 (ça sert a tout ,même assaisonner la salade)

Le kick qui entraîne le moteur à la remontée...
Je crois que tu es bon pour refaire un tour de ce côté là...clairement pas normal.
Au final c'est peut-être mieux que ton moteur n'ait pas démarré, je crois que tu aurais eu des surprises !

Pour moi, le fonctionnement me paraissait normal :

Kick relevé, le moteur n'est plus en liaison avec le kick, grâce à la dent manquante en haut du secteur denté :



Dès qu'on descend un peu le kick, le secteur engrène sur le pignon fou, le kick et le moteur sont en liaison mécanique, à la roue libre près :




Je vais essayer de faire une vidéo illustrant le fonctionnement de la roue libre, qui me paraît normal.

Je vais en profiter pour creuser ce fonctionnement : est-ce ce ressort qui fait roue libre ?



Ou bien l'amortisseur de couple sur l'arbre de boîte ?

Pour info, la dernière partie de l'article de Duane sur le cliquet de kick de l'arbre primaire...même si le symptôme n'est pas le même (ici remontée aléatoire du kick par compression trop importante).
https://w6rec.com/bmw-2-motorcycle-transmission-service-and-repair/

La roue libre, c'est la pièce 18 et son ressort 11 sur l'arbre de boîte :

Merci Pizza, elle est là :



(Cette partie de cette ancienne photo est floue, elle n'était pas «au centre» de mes préoccupations à l'époque.)

J'ai possédé 2 r25;une /2 et une /3 je n'ai jamais constaté ce "phénoméne",meme sur la /5 dont le principe du kick est pareil.Mais on en apprend tous les jours.

Si ta roue libre a assez de force pour entraîner le moteur quand le kick remonte, c'est qu'elle aura assez de force pour entraîner le kick quand le moteur va démarrer, je te laisse imaginer les dégâts...

Pour moi y a un truc qui ne va pas,quand on appuie sur le kick on entend pas le bruit du secteur cranté puisqu'il est censé etre en appuie sur une dent qu'il entraine,on doit  l'entendre juste a la remontée du kick.Suis pas tres clair peut etre. 

R27 a écrit:Je voudrais éviter une méthode un peu agressive : dénuder un fil électrique souple de faible section, et utiliser un brin de cuivre. J'ai toujours peur d'augmenter le diamètre de ce petit trou.

Le mieux, c’est le cure pipe, en magasin de fournitures pour artisanat, Amazon, fournitures scolaires etc... Tu peux le tremper dans le WD40 et tu ramones les écoutilles

eul'gars a écrit:Pour moi y a un truc qui ne va pas,quand on appuie sur le kick on entend pas le bruit du secteur cranté puisqu'il est censé etre en appuie sur une dent qu'il entraine,on doit  l'entendre juste a la remontée du kick.Suis pas tres clair peut etre. 

Merci les amis d'avoir attiré mon attention sur la roue libre du kick.
Voici ce que ça donne en entraînant le moteur à la main (la bougie est remontée :


À la première remontée du kick, la roue libre ne se déclenche pas (sauf un instant à la fin de la descente qui a précédé), le kick en remontant entraîne le moteur en marche arrière.

Au cours de la 2ème remontée, j'ai volontairement tiré fort le kick vers le haut, la roue libre s'est déclenchée pendant la durée de cet effort.

En bas de la 3ème descente, j'arrive sur la compression. En fin de descente, on entend un instant la roue libre. 

Aux 3ème, 4ème et dernière remontées, je déclenche la roue libre.

Déjà, le fait qu'elle se déclenche en fin de descente, signifie que le moteur tournant (un instant sur son élan), kick en bas, elle fonctionne. 
C'est rassurant pour le démarrage.

Peut-être faut-il que la boîte tourne un peu pour que l'huile monte au niveau de la roue libre ? Depuis que la moto est arrêtée, le film d'huile ne doit plus vraiment exister.

Je vais peut-être faire tourner un peu la boîte (une fois que la moto aura démarré). J'aviserai alors s'il faut redémonter.

Palica a écrit:

R27 a écrit:Je voudrais éviter une méthode un peu agressive : dénuder un fil électrique souple de faible section, et utiliser un brin de cuivre. J'ai toujours peur d'augmenter le diamètre de ce petit trou.

Le mieux, c’est le cure pipe, en magasin de fournitures pour artisanat, Amazon, fournitures scolaires etc... Tu peux le tremper dans le WD40 et tu ramones les écoutilles

Ah, ramoner les écoutilles ...

Finalement, un fil de cuivre très fin a fait l'affaire, je l'ai même passé dans le gicleur principal, car leur diamètre est très différent :

On a l'impression que le kick ne remonte pas tout seul, qu'il bloque à moitié course.
Pas très normal.

J'ai remonté le carburateur une fois nettoyé, j'en ai profité pour vérifier la hauteur d'aiguille (mon moteur a pour numéro 382 xxx) :





Elle devrait donc être en 2ème position à partir du haut ; or elle est en 4ème position (comme sur les anciens moteurs) :



Je l'ai donc corrigée en 2ème position :

R27 a écrit:Déjà, le fait qu'elle se déclenche en fin de descente, signifie que le moteur tournant (un instant sur son élan), kick en bas, elle fonctionne. C'est rassurant pour le démarrage.

Tu trouves ? Et quid des positions intermédiaires ? Si la roue libre bloque comme sur ta vidéo mais moteur tournant, le kick est projeté violemment vers le bas avec toutes les conséquences que tu imagines...
Personnellement je ne prendrai pas le risque de démarrer comme ça. La seule huile que tu as dû mettre au remontage est suffisante. Si la roue bloque c'est qu'il y a autre chose : ressort avachi, mal positionné...
Je me doute que ce n'est pas ce que tu veux entendre, mais je pense que c'est plus raisonnable de démonter.
Tu ne peux pas accéder au système sans déposer la boite ?

hélas non ,ouvrir la boite implique sa dépose.

ça ne m'amuse pas d'aller dans le sens de mes camarades ,mais c'est un peu risqué.

pose la question a Jacky T  ,il a surement un avis autorisé sur la question .

dis moi ,sur cette photo que tu avais posté au sujet du calage de boite
sous la rondelle on voit bien le ressort qui pousse le pignon de roue libre ,et en dessous ,on voit quoi ?

ce serait pas le jonc d'arrêt du ressort d'amortisseur de couple ?

Ton kick doit remonter tout seul(d'ou son ressort) quand tu l'amene en bas et que tu le lache.La il y a un gros souci,ne va demarrer ce moteur dans ces conditions,tu ruinerais les heures de l'excellent boulot que tu as fait dessus.Si tu peux emmene la machine chez jacky qu'il constate de visu ce truc "etrange".Bon courage.

Merci les amis pour ces bons conseils.

La vidéo partira mardi pour Neuilly sur Marne, suivie d'un appel téléphonique.

Malheureusement, la R27 ne rentre pas dans le coffre de la Prius.

veflat a écrit:dis moi ,sur cette photo que tu avais posté au sujet du calage de boite
sous la rondelle on voit bien le ressort qui pousse le pignon de roue libre ,et en dessous ,on voit quoi ?

ce serait pas le jonc d'arrêt du ressort d'amortisseur de couple ?

Tu as raison, on dirait que des spires se chevauchent ?

R27 a écrit:Merci les amis pour ces bons conseils.

La vidéo partira mardi pour Neuilly sur Marne, suivie d'un appel téléphonique.

Malheureusement, la R27 ne rentre pas dans le coffre de la Prius.

attends son verdict et si besoin , dépose la boite .
on est mi Janvier ,tu n'est pas en retard pour le printemps.

Ce suspense est insoutenable.
A ce stade il serait dommage de tout casser, aussi l'avis avisé des experts est plus que précieux.
Courage R27.
C'est toujours intéressant, en vol, de prendre le temps d'enfiler un parachute avant de sauter de l'avion.

D'ici demain, ou je soumettrai ce cas à mon expert, j'ai fait un test simple :
Je descend le kick en butée basse, je le lâche : il ne bouge pas, il n'amorce aucune remontée :

Il y a bien un problème. Les dentures de la roue libre paraissent contraintes par le ressort de l'amortisseur de couple et non par le petit ressort prévu.

T'as du oublier une rondelle quelque part ...