[R27,1965] Restauration

Merci à vous.
1/4 = Radio
3/8 = Junior
1/2 = Standard
3/4 = Kamion
1 = Mammouth

J'utilise la plupart du temps ma composition
Radio (8 à 14 de mémoire) plus rarement ma composition Standard.

Bon, la nuit ayant porté conseil, j'ai annulé ma commande de clé à chocs, je suis convaincu qu'elle sera insuffisante.

En compilant tous vos bons conseils, j'ai acheté une clé fixe en Camion :
K.200E carré fixe 3/4 + K.126A broche (la plus longue, 50 cm).
Vendus par un vendeur tiers, j'espère qu'il n'est pas fermé.

Ainsi, j'évite l'augmenteur Standard> Camion, je suis en prise directe sur la douille.
Le bras de levier passe de 27 à 50 cm.

Reste à trouver comment maintenir le bloc.

Je pense également que cette clé à choc était nettement insuffisante et que tu as bien fait d'annuler.
Je te cite: "Reste à trouver comment maintenir le bloc."  et c'est bien là l'avantage d'une clé à choc (de force suffisante), aucun maintien nécessaire.

R27 a écrit:Reste à trouver comment maintenir le bloc.

en le remettant dans le cadre ?

troreulles a écrit:

R27 a écrit:Reste à trouver comment maintenir le bloc.

en le remettant dans le cadre ?

les grands esprits de rencontrent , j'allais le proposer , le remettre dans le cadre et bloquer le cadre sur l'établi avec deux ou trois serres joints

C'est clair qu'une bonne clé à choc c'est pas donné, alors si c'est juste pour ça...D'autant que, comme déjà dit, c'est même pas sûr que ça fonctionne.
Et puis si tu as le problème au desserrage, tu l'auras aussi au serrage, et ça tu ne vas pas le faire à la clé à choc  
Personnellement, avec l'aide d'une deuxième personne, je ferais tout simplement comme ça :
(l'augmenteur suffit, pas besoin de clé en 3/4 car pas de choc ici)

Tu peux aussi sécuriser le bloc sur l'établi avec un gros serre-joint que tu trouves en magasin de bricolage :

gegedej, Oui, c'est pour ça que j'avais opté pour la clé à chocs.

Mais en révisant le besoin à la hausse, le coût devient prohibitif, au vu de la fréquence d'utilisation.

La semaine prochaine, je vais consulter des serruriers pour la fabrication d'un support moteur.
Je viens de constater que j'ai une demi-douzaine d'artisans dans un rayon de 10 km.

Zündappmann, merci pour le tuyau ! Ce sera peut-être bien la solution.

PS : merci à tous pour vos idées, je vais étudier ça.

En bon basque d'origine, je ne résiste pas à la tentation de vous informer que Lidl vend une clé a chocs (80€) sans fil cette semaine... ainsi qu'un compresseur pour pneus sur allume cigare à 18€ !

westy64 a écrit:En bon basque d'origine, je ne résiste pas à la tentation de vous informer que Lidl vend une clé a chocs (80€) sans fil cette semaine... ainsi qu'un compresseur pour pneus sur allume cigare à 18€ !

Ils remettent ça.
La clé à choc est très bien pour la moyenne mécanique : 180 N.m et batterie interchangeable avec les autres outils (perceuse, percussion, gonfleur, etc ...)

Zündappmann a écrit:C'est clair qu'une bonne clé à choc c'est pas donné, alors si c'est juste pour ça...D'autant que, comme déjà dit, c'est même pas sûr que ça fonctionne.
Et puis si tu as le problème au desserrage, tu l'auras aussi au serrage, et ça tu ne vas pas le faire à la clé à choc  
Personnellement, avec l'aide d'une deuxième personne, je ferais tout simplement comme ça :
(l'augmenteur suffit, pas besoin de clé en 3/4 car pas de choc ici)

Très souvent, c'est surtout le desserrage qui pose problème de par le collage de l'écrou et c'est là que la clé à choc est le plus utile.
Pas sûr que ça fonctionne ? De nouveau, cela dépend de la clé. Le fiston en a récupéré une dont je ne connait pas la force, mais c'est limite si il ne faut pas être deux pour la maintenir et je n'ai encore jamais vu un écrou lui résister. Quand je desserre un écrou de poulie de vilebrequin sur une voiture, j'ai toujours peur de voir la bagnole tourner sur elle même 
Quand au resserrage, je suis d'accord avec toi, mais j'ai déjà vu nombre de "professionnels" ne pas avoir de scrupules

Merci encore pour toutes ces idées, qui aident mon cerveau embrumé par le confinement à fonctionner.

Bon sang, mais c'est bien sûr ! Le couple à appliquer pour desserrer sera aussi nécessaire pour resserrer, m'a soufflé Monsieur de la Palice.

Je savais déjà que je devrai acheter une clé dynamométrique pour resserrer à 170 Nm. Or la mienne ne va que jusqu'à 100 Nm.
J'ai regardé le catalogue Facom, la plus grosse clé va de 60 à 340 Nm (ce qui complète bien la mienne, avec un recouvrement), mais surtout son manche fait 62 cm. Ce qui fera un bon bras de levier.

Je vais regarder l'idée du serre-joint pour maintenir le moteur, et aussi cette clé à chocs Lidl.

j ai comme l idée que t est pas sorti du bac a sable...  dans lequel tu t est embourbé tout seul ! 

Effectivement, j'aurais pu ne rien faire, ne pas ouvrir le moteur. Laisser le piston de R26, avec la bague de pied de bielle qui se ballade et tourne sur elle-même, obstruant la plupart du temps le trou de lubrification de l'axe de piston.

Pour mémoire, je rappele que le moteur n'a jamais démarré depuis l'achat.

Pour être certain de ne pas m'embourber tout seul dans le bac à sable, je n'aurais certainement pas dû acheter une moto de 1965, mais plutôt une moto neuve.

R27 a écrit:
En compilant tous vos bons conseils, j'ai acheté une clé fixe en Camion :
K.200E carré fixe 3/4 + K.126A broche (la plus longue, 50 cm).
Ainsi, j'évite l'augmenteur Standard> Camion, je suis en prise directe sur la douille.
Le bras de levier passe de 27 à 50 cm.

Reste à trouver comment maintenir le bloc.

J'ai deux douilles "kamion" une 36 et une 41 ainsi qu'un "augmenteur" 3/4" que j'utilisais quand je restaurais des /2, je n'ai jamais eu de problème avec cette pièce 1/2">3/4" et pourtant, j'utilisais souvent un tube de chauffage d'un mètre pour avoir de la prise 

westy64 a écrit:En bon basque d'origine, je ne résiste pas à la tentation de vous informer que Lidl vend une clé a chocs (80€) sans fil cette semaine... ainsi qu'un compresseur pour pneus sur allume cigare à 18€ !

https://www.lidl.fr/fr/p/accessoires-moto-et-auto/visseuse-a-chocs-sans-fil/p43373

"5 niveaux de couples de rotation présélectionnables : 100 / 150 / 200 / 300 / 400 Nm"

74.99 € : ça peut être intéressant.

gegedej a écrit:
Pas sûr que ça fonctionne ? De nouveau, cela dépend de la clé. Le fiston en a récupéré une dont je ne connait pas la force, mais c'est limite si il ne faut pas être deux pour la maintenir et je n'ai encore jamais vu un écrou lui résister. Quand je desserre un écrou de poulie de vilebrequin sur une voiture, j'ai toujours peur de voir la bagnole tourner sur elle même 
Quand au resserrage, je suis d'accord avec toi, mais j'ai déjà vu nombre de "professionnels" ne pas avoir de scrupules

Et oui, et une bonne clé qui dépote ça coûte bonbon, et perso, pour un écrou, je préfère utiliser un tube 
Quant aux pros qui desserrent et resserrent à la clé à choc, malheureusement...

Merci pour l'astuce du serre-joint, j'ai pu la mettre en oeuvre sur le plan de joint d'embase, recouvert de la cale en bois maintenant la bielle :




En attendant la réception des clés commandées, j'ai fait l'essai avec une poignée standard S120, rallongée avec une clé mixte longue de 27 (prévue pour dévisser les pivots de bras oscillant). La longueur du levier avoisine les 60 cm.



Avec un effort raisonnable, vu l'instabilité du levier, rien n'a bougé.

Je n'ai malheureusement pas de tube sous la main, et mon Leroy Merlin préféré est bien entendu fermé.

Evidemment, je ne resserrerai pas l'écrou à la clé à chocs, mais à la clé dynamométrique.

rémi 83 a écrit:

troreulles a écrit:

R27 a écrit:Reste à trouver comment maintenir le bloc.

en le remettant dans le cadre ?

les grands esprits de rencontrent , j'allais le proposer , le remettre dans le cadre et bloquer le cadre sur l'établi avec deux ou trois serres joints

Merci pour cette astuce intéressante.

Malheureusement difficile à mettre en oeuvre, car le moteur de la R27 est fixé de manière particulière au cadre : il tient par 5 silent-blocs, répartis ainsi : 2 sous l'avant du moteur, 2 sous la boîte, 1 sur la culasse.

Comme la boîte et la culasse sont déposés, je ne dispose que des silent-blocs avant, donc impossible de monter le bas moteur de manière rigide dans le cadre.
D'ailleurs ce dernier n'est pas seul, il est toujours sur la béquille et la roue avant.

Mais l'idée était intéressante. J'aurais pu desserrer cet écrou juste après avoir déposé la boîte.
J'aurais démonté l'embrayage, laissé le moteur appuyé sur le lève-tout, et fixé par l'avant et la culasse. La moto étant tenue sur la table par 4 sangles, posée sur la roue avant et la béquille. A tester, pourquoi pas.

pas top la clef à œil, mais si tu peux mettre ton montage au niveau du sol, tu appuies sur ta barre avec le pied chaussé rigide (ex: chaussures de sécurité) tu auras beaucoup de force. c'est la méthode que j'utilise sur les écrous de moyeu de ma camionnette (clef de 46)

Bonne idée, je vais essayer.

En retournant le serre-joint, et en fixant le moteur sur une planche posée au sol.

Le problème c'est que ton petit établi style "workmate" est trop léger et pas fixé au sol : vu la force qu'il faut, ça fait forcément tout basculer, il te faut un couple résistant dans l'autre sens ! Essaie donc ce que j'ai mis dans le schéma : une barre prise entre les goujons du bas et une deuxième personne qui la tient fermement. Tu as bien un grand démonte pneu qui traîne par là..Ou un vieux piquet de clôture, une barre à mine....

Et coller l'etabli au mur (porte du garage ouverte) pour éviter que tout ne bascule ?

je me permet un conseil de bourrin patenté.

pour ça, il faut être deux bourrins.

- bourrin n° 1 agit sur la clef au maximum qu'il peut, et reste en action.

- bourrin n° 2 prend un gros marteau et tape normalement sans excès un coup sec sur la douille exactement dans l'axe du vilo.

les deux efforts, couple et axial vont s'ajouter et la résultante va se trouver exactement comme il faut.

normalement, ça doit faire "clac", et le bourrin n° 1 se prend la clef dans la gueule.

Je ne suis pas certain que le vilo et/ou ses roulements n'aprécient les coups dans l'axe ...

Je vais tester vos idées, merci encore.

Phil... a écrit:prend un gros marteau et tape normalement sans excès un coup sec sur la douille

 je ne pensais pourtant pas avoir dit de taper à coups de masse sur le vilo...