[R27,1965] Restauration

Tu en es peut-être au deuxième ou troisième cylindre ...  

PizzaRoller a écrit:Tu en es peut-être au deuxième ou troisième cylindre ...  

ça c'est pas sympa !
mais, si ça se trouve, tapator 

Extraction de l'arbre à cames au moyen du lot d'outils I-tool de Cycle Works. J'ai placé des vis sans tête contenues dans ce lot, avec les plaquettes correspondantes entre ces vis et la face inférieure du pignon :



J'ai chauffé le carter à 100 °C, puis j'ai dévissé les vis à travers les trous des plaquettes. L'ensemble se comporte comme un extracteur, et pousse le pignon (et l'arbre) vers l'extérieur.

L'arbre est sorti tout seul. Comme l'indique la notice du I-tool, cet extracteur permet de sortir l'arbre sans chauffer le carter, au risque que le roulement reste dedans. La chauffe plus l'outil, c'est ceinture et bretelles.



Les roulements sont Ok, aucun bruit, aucun frottement. Je n'ai pas encore décidé si je les change. Ça dépendra entre autres de l'état du pignon.

Reste à déterminer si le pignon est Ok ou doit être changé :








Qu'en pensez-vous ?

Je (re) démonte l'embrayage, en utilisant 3 vis longues et 3 écrous comme outil (photo de la fois précédente) :



Etat des pièces :







Le disque n'est pas usé :



J'ai posé le dispositif de blocage du volant, lui aussi inclus dans le lot d'outils I-tool :

Je pensais déposer le volant moteur aujourd'hui, mais je n'ai pas la douille de 36...

Heureusement, Amazon et Colissimo semblent encore fonctionner. J'attends la livraison.

En manipulant le bloc moteur, la bague bronze du pied de bielle est tombée, je l'ai remise sans difficulté, sauf à bien repérer le sens pour pouvoir aligner les trous de graissage.

La bague est montée sans serrage dans la bielle, c'est normal ?

Il faudra faire attention au remontage que les trous de graissage restent alignés.

Je vais regarder l'opportunité d'en profiter pour monter une bague neuve.

R27 a écrit:...La bague est montée sans serrage dans la bielle, c'est normal ?...

Ah non, ce n'est pas vraiment normal !...Le moteur devait commencer à être bien bruyant...
Elle doit être montée bien serrée dans la bielle donc en fonction de l'alésage dans la bielle, c'est bague d'origine ou bague sur mesure (bielle chauffée et bague au congel) ;
- puis, après refroidissement, perçage du trou de lubrification et enfin la partie la plus délicate : aléser la bague neuve au diamètre de l'axe du piston (pas plus de 2 centièmes de jeu si mes souvenirs sont bons, à vérifier dans la documentation)

Nicht über \"Max" a écrit:

R27 a écrit:...La bague est montée sans serrage dans la bielle, c'est normal ?...

Ah non, ce n'est pas vraiment normal !...Le moteur devait commencer à être bien bruyant...
Elle doit être montée bien serrée dans la bielle donc en fonction de l'alésage dans la bielle, c'est bague d'origine ou bague sur mesure (bielle chauffée et bague au congel) ;
- puis, après refroidissement, perçage du trou de lubrification et enfin la partie la plus délicate : aléser la bague neuve au diamètre de l'axe du piston (pas plus de 2 centièmes de jeu si mes souvenirs sont bons, à vérifier dans la documentation)

absolument , la bague est monté serré . ensuite pour l'usinage ça ne se fait pas 'comme ça" . les dernières que j'ai remplacé , je ne me suis pas amusé a les aléser avec ma fraiseuse d'époque , c'est un collègue qui m'a fait ça au boulot avec une pointeuse , résultat irréprochable .

Nicht über \"Max" a écrit:Le moteur devait commencer à être bien bruyant...

Je ne sais pas, je ne l'ai pas beaucoup entendu

Merci pour vos avis, c'est bien ce dont je me souviens des années où je mécaniquais beaucoup plus.

Bon, une chose de plus sur la liste de courses que je prépare pour la réouverture de mon magasin préféré.

J'en discutais avec Jacky vendredi (j'ai bien fait d'y passer avant le confinement). Il me disait tester un nouveau spécialiste pour les vilebrequins, car l'ancien ne les fait plus. Le nouveau se trouverait près de Grenoble, il lui a envoyé 2 vilebrequins pour voir ce que ça donne.

Finalement, j'ai bien fait d'ouvrir le moteur : guides de soupapes HS, piston de R26, bague de bielle, j'attends de voir le vilebrequin ...

Un petit point supplémentaire : la clavette du pignon de distribution est coincée dans le vilebrequin, elle ne vient pas, même en tirant avec une pince.

Là par contre, je pensais qu'une clavette était montée avec un minimum de jeu, et non serrée ?

A moins qu'elle soit collée par l'oxydation, mais ça m'étonnerait.

Je vais essayer avec un petit tournevis, il y a un interstice à l'extrémité.

Les clavettes se montent "à la main". Mais c'est vrai qu'avec le temps elles sont souvent dures à sortir. Avec un bédane de la bonne largeur, bien affuté, tu peux t'en sortir.
Et comme tu vas l'esquinter, pense à mettre ça sur ta liste de course 
À noter que tu trouves ces clavettes ISO sur les sites de visserie classiques pour pas cher. 

Merci beaucoup, la liste de courses s'allonge :

2 joints colonnettes tiges culbus
Un pignon vilebrequin
Un pignon arbre à cames ?
Une culasse à refaire + soupapes
Un piston R27 + segments + métrologie + alésage ?
Une plaquette frein écrou volant ,
Une clavette vilebrequin
Une bague pied de bielle : vilebrequin à refaire ?
Un couple conique 27 / 6

T’es pas sorti de l’auberge ...

T’aurais du acheter une moto et une boîte de Lego, au moins t’aurais pu rouler avant le confinement et tu jouerais au Lego maintenant. 

Tu l'as payé cher?

J'ai reçu ce matin :
Une douille de 36 pour l'écrou du volant,
l'entretoise pour le lève-soupapes,
la tige pour faire tourner la pompe à huile et amorcer la lubrification :




J'ai fait un premier essai pour dévisser l'écrou du volant : c'est vraiment très serré ! Avec la douille et une clé standard, ça ne bouge pas.

R27 a écrit:J'ai reçu ce matin :
Une douille de 36 pour l'écrou du volant,
l'entretoise pour le lève-soupapes,
la tige pour faire tourner la pompe à huile et amorcer la lubrification :




J'ai fait un premier essai pour dévisser l'écrou du volant : c'est vraiment très serré ! Avec la douille et une clé standard, ça ne bouge pas.

tu n'as pas de clé a chocs ?

+1, c'est et de loin la meilleure solution

Non, pas encore.
J'en connais à alimentation pneumatique, non adaptées à domicile.
Je crois avoir apperçu des modèles électriques, voire sur batteries ?

R27 a écrit:Non, pas encore.
J'en connais à alimentation pneumatique, non adaptées à domicile.
Je crois avoir apperçu des modèles électriques, voire sur batteries ?

heu , a ma connaissance il n'y a aucune interdiction d'avoir un compresseur d'atelier chez un particulier .

C'est commandé :

Bosch Professional Visseuse à Chocs Sans Fil GDX 18V–200 C (18 V, Ø de Vissage: M6 - M 16, couple : 200 Nm, L-Boxx) https://www.amazon.fr/dp/B07FWPQF2T/ref=cm_sw_r_em_apa_i_S-mDEbV65JQ66

R27 a écrit:C'est commandé :

Bosch Professional Visseuse à Chocs Sans Fil GDX 18V–200 C (18 V, Ø de Vissage: M6 - M 16, couple : 200 Nm, L-Boxx) https://www.amazon.fr/dp/B07FWPQF2T/ref=cm_sw_r_em_apa_i_S-mDEbV65JQ66

je n'ai jamais testé une clé a choc électrique , je suis donc mal placé pour donner un avis . mais ce que je peux te dire c'est que ta puissance de 200Nm ne me rassure pas . en comparaison avec mon matériel pneumatique , au dessus de 24 mm j'utilise généralement ma "grosse" clé a choc qui a un entrainement de 3/4" . elle a une capacité de + de 1600 Nm et je peux t'assurer que des fois ça ne viens pas tout seul !!! de plus la douille que tu a reçu ce matin a un entrainement de 3/4 alors que la clé a choc que tu as commandé a un entrainement de 1/2 . n’espère pas monté un réducteur/alimentateur sur une clé a choc car tu perd la moitié de la puissance . j'ai peur , sans être alarmiste que la clé que tu as commandé n'assure pas le job . si besoin je reste a tout écoute .
pour info voici ma clé , la grosse , j'ai aussi une petite facom en 1/2 mais pour une douille de 36 je ne la sort même pas .

je voulais dire réducteur/augmentateur

Difficile de dire juste au vu de la photo, mais j'ai pas l'impression que c'est du 3/4 la douille mais bien du 1/2.
Mais peu importe, dans un cas comme ça il n'y a pas besoin de clé à choc : un té coulissant et un tube de 1 m (ou plus) pour faire rallonge !
Bien immobiliser le bloc sur un établi évidemment.

Merci à tous pour ces avis éclairés, je découvre ce sujet.

Rémi 83 :
Je confirme que la douille de 36 est en série camion (K.36HB). Soit 3/4 de cette unité anglo saxonne.

Je pensais l'utiliser avec ma composition Standard (1/2), dans laquelle j'ai un augmentateur 1/2 → 3/4. C'est affectivement le premier essai que j'ai fait avec un manche standard S120, sans succès.

Après la commande de la clé à chocs, j'ai effectivement réfléchi à cette question de couple, en partant de celui prescrit pour le serrage, 17 m.kg, soit environ 170 N.m. On peut donc estimer le couple de desserrage à la même valeur, j'ai peu de marge.

Effectivement, la clé à chocs est en 1/2, je pensais utiliser l'adaptateur. Je n'avais pas pensé qu'il boufferait de la puissance, mais c'est logique.
J'ajoute que la douille n'est pas de la gamme à chocs.

Je peux encore annuler la commande (livraison prévue mercredi, pas encore expédiée). Merci Amazon.

Zündappmann :
J'y ai bien pensé, mais tenir le bloc sur ma table ou dans un étau standard n'est pas évident. Je n'ai pas le rostre que je crois avoir vu sur les séries 5 à 7, qui permet de tenir le bloc avec un serre-joint.
Il faudrait faire une plaque avec des trous pour se prendre sur les goujons ?
Jusqu'à présent, j'avais abandonné l'idée de faire faire le support ad hoc, le V 5014, par un serrurier.

Zündappmann a écrit:Difficile de dire juste au vu de la photo, mais j'ai pas l'impression que c'est du 3/4 la douille mais bien du 1/2.
Mais peu importe, dans un cas comme ça il n'y a pas besoin de clé à choc : un té coulissant et un tube de 1 m (ou plus) pour faire rallonge !
Bien immobiliser le bloc sur un établi évidemment.

connaissant bien cet outillage c'est facile a voir le K c'est la série 3/4 . chez facom le 1/2 c'est du S .
puis le J pour 3/8 et le R pour 1/4 .
c'est ce détail qui m'a de suite intrigué par rapport au choix de la la clé a choc de R27 .

Merci à vous.
1/4 = Radio
3/8 = Junior
1/2 = Standard
3/4 = Kamion
1 = Mammouth

J'utilise la plupart du temps ma composition
Radio (8 à 14 de mémoire) plus rarement ma composition Standard.

Bon, la nuit ayant porté conseil, j'ai annulé ma commande de clé à chocs, je suis convaincu qu'elle sera insuffisante.

En compilant tous vos bons conseils, j'ai acheté une clé fixe en Camion :
K.200E carré fixe 3/4 + K.126A broche (la plus longue, 50 cm).
Vendus par un vendeur tiers, j'espère qu'il n'est pas fermé.

Ainsi, j'évite l'augmenteur Standard> Camion, je suis en prise directe sur la douille.
Le bras de levier passe de 27 à 50 cm.

Reste à trouver comment maintenir le bloc.