Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
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Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
La part des véhicules anciens et des motos dans la pollution due au transport routier est quantité négligeable comparée aux autres utilisateurs.
Le transport aérien ,énorme contributeur n'est même pas évoqué.
Le seul pays en Europe qui veut refouler les véhicules anciens et les motos des villes ,c'est la France. L'Italie aussi le fait mais eux sont "infestés" de cylindres à trous... autre problématique.
Pourquoi tant de zèle ? Pourquoi ne pas appliquer les mêmes contraintes que les LEZ des autres pays de la communauté Européenne où les véhicules anciens et tous les deux roues continuent à circuler ?
Parce que ces décisions sont issues des tambouilles électorales de nos politiques qui dictent leur loi à notre administration.
On va commencer par taper sur une minorité et une fois l'acceptation du système digérée , montée en puissance des contraintes. On paiera pour le droit de circuler.
Les sans-dents doivent se mettre au transport en commun ou acheter des véhicules électriques. De toute façon l'obsolescence programmée pour les moyens de transport est difficile à gérer .Certains constructeurs s'y sont essayé dans les années 70 et ne s'en sont pas remis. Par contre l'obsolescence environnementale a de beaux jours devant elle surtout si elle est légalement organisée .
Sur le rapport de l'ADEME cité plus avant ,figure l'impact économique qui résultera des restrictions de circulation . Tout a déjà été réfléchi.
Je ne pense pas non plus que le courrier serve à grand chose mais pourquoi pas ?
Mais avec Madame Royal en charge jusqu'à la prochaine COP22 ...
Le transport aérien ,énorme contributeur n'est même pas évoqué.
Le seul pays en Europe qui veut refouler les véhicules anciens et les motos des villes ,c'est la France. L'Italie aussi le fait mais eux sont "infestés" de cylindres à trous... autre problématique.
Pourquoi tant de zèle ? Pourquoi ne pas appliquer les mêmes contraintes que les LEZ des autres pays de la communauté Européenne où les véhicules anciens et tous les deux roues continuent à circuler ?
Parce que ces décisions sont issues des tambouilles électorales de nos politiques qui dictent leur loi à notre administration.
On va commencer par taper sur une minorité et une fois l'acceptation du système digérée , montée en puissance des contraintes. On paiera pour le droit de circuler.
Les sans-dents doivent se mettre au transport en commun ou acheter des véhicules électriques. De toute façon l'obsolescence programmée pour les moyens de transport est difficile à gérer .Certains constructeurs s'y sont essayé dans les années 70 et ne s'en sont pas remis. Par contre l'obsolescence environnementale a de beaux jours devant elle surtout si elle est légalement organisée .
Sur le rapport de l'ADEME cité plus avant ,figure l'impact économique qui résultera des restrictions de circulation . Tout a déjà été réfléchi.
Je ne pense pas non plus que le courrier serve à grand chose mais pourquoi pas ?
Mais avec Madame Royal en charge jusqu'à la prochaine COP22 ...
tetarabra
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Tu as raison mais le problèmélargi n'est plus de notre ressort
Pour la lettre "pourquoi pas" c'est le ressentiment de tous ceux qui l'ont déja envoyé
Les assoc 1901 soutenues par la FFVE pour participer aux consultations zaussi
Pour la lettre "pourquoi pas" c'est le ressentiment de tous ceux qui l'ont déja envoyé
Les assoc 1901 soutenues par la FFVE pour participer aux consultations zaussi
LULU T100
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
''restrictions de circulation '' :
je traine sur d'autres forums, et crois moi, c'et assez virulent !!
et la FFMC fera beaucoup de bruit, je pense.
le 'lobbying' bouge également avec courriers aux députés, maires des grandes villes, ministres.... et les marques elles mêmes font jouer leurs avocats, chambre syndicale des importateurs..)
il y a beaucoup d'argent (TVA entre autres) et d'emplois en jeu....
je traine sur d'autres forums, et crois moi, c'et assez virulent !!
et la FFMC fera beaucoup de bruit, je pense.
le 'lobbying' bouge également avec courriers aux députés, maires des grandes villes, ministres.... et les marques elles mêmes font jouer leurs avocats, chambre syndicale des importateurs..)
il y a beaucoup d'argent (TVA entre autres) et d'emplois en jeu....
calendos
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Merci JP
On y croit !
On y croit !
LULU T100
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Moi la lettre .. je ne l'aime pas. Désolé, mais elle donne presque des moyens aux politiques pour s'en sortir... ils suffisent qu'ils donnent un délai supplémentaire, et fassent croire à des mesures d'accompagnement et le tour est joué.
Et si vous croyez que chacune des lettres va arriver sur son bureau .. vous me semblez bien naïfs.
Comme dit JBT ... on verra si ça sort, si ça sera appliqué ou applicable. Manifs bof bof pour se mettre sur le dos les autres utilisateurs ?
En tout cas, par biais juridique .. plutôt .. et plus de chance.
Et si vous croyez que chacune des lettres va arriver sur son bureau .. vous me semblez bien naïfs.
Comme dit JBT ... on verra si ça sort, si ça sera appliqué ou applicable. Manifs bof bof pour se mettre sur le dos les autres utilisateurs ?
En tout cas, par biais juridique .. plutôt .. et plus de chance.
Juan Antonio
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Que vois tu d'exploitable pour intéresser la justice, stp
LULU T100
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Je ne suis pas avocat ...
mais tu as eu un exemple d'un arrêté municipal dans les Vosges retoqué par le préfet car contraire au droit constitutionnel...
c'est un bon début comme jurisprudence.
Je pense que de telles mesures sont attaquables sur ce principe. Notamment, dès qu'elles ciblent une catégories de véhicules.
Ce qui n'est pas le cas des mesures qui s'appliquent à tous ... zones piétonnes, circulation alternées suivant n° d'immatriculation en cas de pic de pollution ..
Deuxième biais .. sur le préjudice financier. Ton véhicule ou tes véhicules ont perdu une valeur importante ... ils te doivent dédommagement.
Et il doit y avoir d'autres angles d'attaques.
Je ne suis pas Parisien, je n'ai pas intérêt (le droit) à agir.
Si ils prennent une telle mesure à Marseille, je tenterai ma chance en justice. Et ici, voir article que j'ai mis précédemment .. si ils ciblent les motos ou véhicules avant telle date .. et qu'ils laissent les paquebots pollués à quai ...
1 paquebot = 1 millions de voiture = 1.000.000 !!!!
pas sûr qu'ils aient choisi la meilleure cible ... ils vont un peu ramer pour argumenter leur choix.
Il serait intéressant de voir si l'arrêté municipal .. a fait son tour légal ? Est-il déjà passé au contrôle de la légalité par la Préfecture ?
Des fois, les maires ne le font pas... on devine pourquoi.
Si oui, quelle est la réponse de la Préfecture ?
Après toutes décisions municipales peut être attaquées en justice .. comme un permis de construire.
Je serai très surpris qu'il n'y aient pas déjà des recours en cours.
Bien évidemment, ce n'est pas la Mairie qui va te dire .. on a déjà 150 procédures sur le dos... et susciter d'en avoir 3000.
La lettre ne fera rien. Les recours oui. A savoir qu'un recours contre un acte administratif peut se faire sans avocat, et est "gratuit".
Si tu veux faire quelque chose d'efficace. Tous les parisiens au T.A.
Et là, politiquement ... ce sera déjà bien plus emmerdant.
mais tu as eu un exemple d'un arrêté municipal dans les Vosges retoqué par le préfet car contraire au droit constitutionnel...
c'est un bon début comme jurisprudence.
Je pense que de telles mesures sont attaquables sur ce principe. Notamment, dès qu'elles ciblent une catégories de véhicules.
Ce qui n'est pas le cas des mesures qui s'appliquent à tous ... zones piétonnes, circulation alternées suivant n° d'immatriculation en cas de pic de pollution ..
Deuxième biais .. sur le préjudice financier. Ton véhicule ou tes véhicules ont perdu une valeur importante ... ils te doivent dédommagement.
Et il doit y avoir d'autres angles d'attaques.
Je ne suis pas Parisien, je n'ai pas intérêt (le droit) à agir.
Si ils prennent une telle mesure à Marseille, je tenterai ma chance en justice. Et ici, voir article que j'ai mis précédemment .. si ils ciblent les motos ou véhicules avant telle date .. et qu'ils laissent les paquebots pollués à quai ...
1 paquebot = 1 millions de voiture = 1.000.000 !!!!
pas sûr qu'ils aient choisi la meilleure cible ... ils vont un peu ramer pour argumenter leur choix.
Il serait intéressant de voir si l'arrêté municipal .. a fait son tour légal ? Est-il déjà passé au contrôle de la légalité par la Préfecture ?
Des fois, les maires ne le font pas... on devine pourquoi.
Si oui, quelle est la réponse de la Préfecture ?
Après toutes décisions municipales peut être attaquées en justice .. comme un permis de construire.
Je serai très surpris qu'il n'y aient pas déjà des recours en cours.
Bien évidemment, ce n'est pas la Mairie qui va te dire .. on a déjà 150 procédures sur le dos... et susciter d'en avoir 3000.
La lettre ne fera rien. Les recours oui. A savoir qu'un recours contre un acte administratif peut se faire sans avocat, et est "gratuit".
Si tu veux faire quelque chose d'efficace. Tous les parisiens au T.A.
Et là, politiquement ... ce sera déjà bien plus emmerdant.
Juan Antonio
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Merci
Nouvel éclairage du sujet
Logique !
Je suppose qu' il faut attendre le drame pour agir
En fait pour moi il reste necessaire d'anticiper, au risque de flops répétés...pas grave ....ça maintient la motivation
On y croit !
Nouvel éclairage du sujet
Logique !
Je suppose qu' il faut attendre le drame pour agir
En fait pour moi il reste necessaire d'anticiper, au risque de flops répétés...pas grave ....ça maintient la motivation
On y croit !
LULU T100
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Non tu peux attaquer dès aujourd'hui l'arrêté municipal .. de Paris.
Tu peux demander d'être indemniser de la perte de valeur de tes motos ..
Tu peux demander d'être indemniser de la perte de valeur de tes motos ..
Juan Antonio
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Merci de l'info
Sur que si tous demandent en justice, ça va embouteiller le système
Sur que si tous demandent en justice, ça va embouteiller le système
LULU T100
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Projet adhésif, pin's
Votre avis, svp
" Pétoire " en place de Motocyclette ?
Votre avis, svp
" Pétoire " en place de Motocyclette ?
LULU T100
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Euh...LULU T100 a écrit:Projet adhésif, pin's
Votre avis, svp
" Pétoire " en place de Motocyclette ?
non, franchement, non.
Il y a plein de biais légaux à trouver, autrement plus efficaces. D'ailleurs l'actuelle embrouille Mairie de Paris/Ministere de l'Environnement est un parfait exemple.
Par exemple: Un véhicule qui est homologué Euro 1 peut respecter les normes Euro 3 sans être pour autant homologué Euro 3 faute d'avoir été mis sur le marché lors de l'existence de cette norme.
jbt
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Merci pour l'info
Bon à savoir et à utiliser
Bon à savoir et à utiliser
LULU T100
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
100% avec JBT
et désolé .. mais ton autocollant tout le monde va s'en taper ..
tu peux mettre derrière ta voiture "attention bébé à bord" - les cons qui ne respectent pas les distances de sécurité* .. ne vont pas le faire pour autant ...
Tu risques même d'avoir des gars qui s'approchent encore plus pour voir ce qui est écrit
* n'ont même pas compris à quoi ça sert les distances de sécurité.. parce que eux ce sont des bons conducteurs.. en tout cas, pas des bons en math ou en logique
et désolé .. mais ton autocollant tout le monde va s'en taper ..
tu peux mettre derrière ta voiture "attention bébé à bord" - les cons qui ne respectent pas les distances de sécurité* .. ne vont pas le faire pour autant ...
Tu risques même d'avoir des gars qui s'approchent encore plus pour voir ce qui est écrit
* n'ont même pas compris à quoi ça sert les distances de sécurité.. parce que eux ce sont des bons conducteurs.. en tout cas, pas des bons en math ou en logique
Juan Antonio
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Vous êtes durs mais de bon conseil
LULU T100
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
T'inquiètes les bikers vont mettre le bin's
Motocine
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Je viens de lire l'article dans le moto journal d'aujourd'hui... ma béèm de 93 est ma moto de tous les jours , le gouvernement va t-il me donner une moto de remplacement ???
Cette impression d'être taillable et corvéable à merci commence à me gonfler , je n'ai pas le même budget de fonctionnement que ceux qui se donnent le droit de se jouer de nous !!!
Cette impression d'être taillable et corvéable à merci commence à me gonfler , je n'ai pas le même budget de fonctionnement que ceux qui se donnent le droit de se jouer de nous !!!
Papiflat
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
D'accord
Par contre
Critique et constat c'est bien
Faire contre le souci c'est mieux
Par contre
Critique et constat c'est bien
Faire contre le souci c'est mieux
LULU T100
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Je ferais ce qui est en mon (petit) pouvoir pour réagir contre , mais sais pas comment pour l'instant...
Papiflat
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Y'a le choix
Lettres aux courriers des lecteurs de la presse moto ancienne
Monter des assoc avec la FFVE comme partenaire pour participer aux consultations municipales
Petitions sur le Net
Se brancher sur les assoc de consommation, de déconsommation
Et toujours en causer dans les reunions d'anciennes
Toujours partant po ur l'autocollant ... ça sera moins mimile que " Motard à bord " de toutes façons
Lettres aux courriers des lecteurs de la presse moto ancienne
Monter des assoc avec la FFVE comme partenaire pour participer aux consultations municipales
Petitions sur le Net
Se brancher sur les assoc de consommation, de déconsommation
Et toujours en causer dans les reunions d'anciennes
Toujours partant po ur l'autocollant ... ça sera moins mimile que " Motard à bord " de toutes façons
LULU T100
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
et des burns contre la façade de Matignon !?!? je m'emballe un peuLULU T100 a écrit:Y'a le choix
Lettres aux courriers des lecteurs de la presse moto ancienne
on va convaincre des convaincus ......
Monter des assocs avec la FFVE comme partenaire pour participer aux consultations municipales
on en reparle dans deux ans quand la loi sera passée à 2h45 du matin ...
Pétitions sur le Net
ils ne reconnaissent pas la valeur des pétitionnaires pour la loi " El Khomri " alors qu'il y a 1 million de signatures
Se brancher sur les assocs de consommation, de déconsommation
voir point numéro 2
Et toujours en causer dans les réunions d'anciennes
voir point numéro 1
Toujours partant pour l'autocollant ... ça sera moins mimile que " Motard à bord "
mais je pense hélas qu'il n'y a que le rapport de force qui donne des résultats . A nous de trouver une façon intelligente de manifester !
blacktwin
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
Pas d'accord !Papiflat a écrit:...
Cette impression d'être taillable et corvéable à merci commence à me gonfler ...
Ce n'est PAS une impression
slam79
Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes
C'est pas en mobilisant les convaincus que ça va changer quelque chose.blacktwin a écrit: A nous de trouver une façon intelligente de manifester !
Par contre, annoncer une semaine complète pendant laquelle les motards franciliens prendront une bagnole au lieu d'une moto pour vaquer à leurs occupations suffirait à déclencher des embouteillages mémorables.
Histoire de faire prendre conscience que finalement, les 2RM, c'est pas si mal que ça en ville...
jbt
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