Circuit de charge par Arbracam

[url=https://servimg.com/view/20215284/11]y’a[/url] juste pour être sûr ! 
j’ai retrouvé le fiche du compteur d’origine sous le réservoir 
je me raccorde entre le bleu et vert/bleu?? 
cf photo

Tout à fait.

c’est partie chez Norauto!
aux nouvelles demain 

Encore merci Pizza Roller

Hello toutétous,

Je cherche actuellement à checker mon circuit de charge car je trouve que ma batterie se décharge trop vite.
J'ai suivi les premières étapes de la méthode arbracam et en suis venu à mesurer la différence de tension au ralenti entre les bornes B30/+ du pont de diode et la D+ du régulateur (10.78V) puis la masse (12V).
Je trouve donc une différence de grosso merd.. 1,2V.
Et c'est là que j'ai un soucis de diaognostic...
Je m'explique : 
A en croire la belle doc d'arbracam qui semble faire consensus sur le forum, une telle différence (supérieure à 0.5V) est signe d'un défaut du régulateur : 

Et en lisant le manuel de réparation R100, les valeurs mesurées suggèrent une interprétation à l'opposé (le régulateur est en défaut si la différence de tension est INFERIEURE à 0.5V) et mes composants seraient bons : 


Suis-je le premier à noter cette différence de diagnostic ? Qui croire dès lors ? Arbracam ou le manuel ?
J'ai une autre question du coup (de celui-là de coup   ) : la mesure de charge initiale du tuto doit-elle être faite feux allumés ou éteints ?

Au plaisir de vous lire pour me rassurer !!

Avant de tout démonter, commence par vérifier la tension a vide de la batterie (avec un multimètre), 

contact mis, moteur en marche au ralenti, en accéléré...



Donne nous les résultats et on te dira...

Merci ;)
Les mesures moteur en marche se font feux allumés ou éteins ? 
Ma batterie est actuellement en charge. Je (re)mesurerai tout ça demain après un petit tour.
Et pour ce qui est de l'interprétation des résultats, le Haynes dit comme le manuel...à l'opposé d'arbracam

Parce qu’Arbracam a écrit quelques absurdités …

Crois plutôt le Haynes.

PizzaRoller a écrit:Parce qu’Arbracam a écrit quelques absurdités …

Crois plutôt le Haynes.

C'est bien ce qu'il m'a semblé sur ce point précis...

jpd a écrit:Avant de tout démonter, commence par vérifier la tension a vide de la batterie (avec un multimètre), 
contact mis, moteur en marche au ralenti, en accéléré...
Donne nous les résultats et on te dira...

les résultats maintenant, avec une batterie chargée cette nuit, un petit 20km ce matin avec 5 démarrages :
à vide : 12.9V
contact mis : 12.7 V, qui baisse petit à petit si je ne lance pas le moteur (conso des bobines ?)
moteur lancé au ralenti (1000 t/m) : 12.7 V
charge à 3000 t/m : feux éteins -> 13.6V, feux allumés ->13.2V

Mon sentiment est que pont de diodes et regulateur sont bons mais que l'alternateur ne donne pas tout ce qu'il devrait. Je m'orienterais dans un premier temps sur un changement des charbons avec nettoyage de leur support.

nicdes a écrit:

jpd a écrit:Avant de tout démonter, commence par vérifier la tension a vide de la batterie (avec un multimètre), 
contact mis, moteur en marche au ralenti, en accéléré...
Donne nous les résultats et on te dira...

les résultats maintenant, avec une batterie chargée cette nuit, un petit 20km ce matin avec 5 démarrages :
à vide : 12.9V
contact mis : 12.7 V, qui baisse petit à petit si je ne lance pas le moteur (conso des bobines ?) oui
moteur lancé au ralenti (1000 t/m) : 12.7 V ok
charge à 3000 t/m : feux éteins -> 13.6V, feux allumés ->13.2V ok

ça parait pas mal, ton régulateur fonctionne.

Ça te donne quoi la vérification de ton pont de diodes ?

jpd a écrit:Ça te donne quoi la vérification de ton pont de diodes ?

Mesurée hier, la différence de tension au ralenti entre les bornes B30/+ du pont de diode et la D+ du régulateur puis la masse est de 1.2V. D'après le Haynes le pont de diode est donc bon (différence < à 1.5V).

L'idéal, c'est 13,8 V, mais 3000 tr/mn c'est encore peu.



Tu avait des problèmes de démarrage ?

Pas de gros problème de démarrage (démarreur n'accroche pas tout le temps) mais je trouve que la batterie se décharge trop vite. Peut-être est-elle en bout de course ceci-dit.
Je fais aussi surtout du petit trajet en ce moment, moto/boulot/dodo. 16km par trajet avec une bonne moitié de ville avec feux et ralentissements peu propices à une bonne charge de batterie...

Tu sais, nos vielles Bm ne sont pas réputé au niveau puissance de l'alternateur, 240 W à un bon régime...



En plus le démarreur Bosch est en prise directe et consomme énormément (mais est quasi indestructible).

Tu peux améliorer les choses en mettant  une batterie gel 

qui pour 30A/h te donnera un courant de démarrage maxi de 330 A au lieu de 130 pour une batterie classique.

ça t'aidera pour lancer le démarreur...

Après il existe des régulateurs réglables qui montent à 14,5 v...

Mais dans ton cas si tu roules beaucoup au ralenti, ça ne t'aidera pas beaucoup.

Si ta batterie [b]débranchée[/b] se décharge rapidement, c'est qu'elle est naze.

jpd a écrit:L'idéal, c'est 13,8 V, mais 3000 tr/mn c'est encore peu.

Je viens de refaire une petite batterie    de mesures : à 5000 tr/mn elle donne bien 13.9V, voire un peu plus

nortonton a écrit:Si ta batterie [b]débranchée[/b] se décharge rapidement,  c'est qu'elle est naze.

Je ne sais pas si elle se vide débranchée. Je n'ai pas tenté l'expérience.

J'ai aussi tenté à nouveau un check du régulateur, donc de mesurer la tension entre B+ (débranché) du pont de diodes et D- de l'alternateur. La valeur lue n'est pas du tout stable. Ca devrait être entre 13.5 et 14.2, hors ça oscille de ce que je peux en lire entre 12.5 et 14.5 sans jamais se stabiliser...

Ne cherches plus, roule comme ça.

Si ta batterie se décharge au repos, c'est qu'elle pourrait être en fin de vie.

D'après ce que tu as dit plus haut, en mettant le contact, la tension chute (normal) et continue à chuter en laissant le contact (moins normal), c'est le signe d'une batterie qui ne tient plus.

Avec une batterie fatiguée, tu auras beaucoup de mal à obtenir 14 V de charge.



Mesurer entre B+ débranché (de la batterie) et la masse (D-), normal que ça bouge, il manque la batterie pour lisser la tension.

En rupture de stock momentanée, mais en général ça ne dure pas longtemps:

https://www.power-manutention.fr/batterie-demarrage-pas-cher/batterie-moto-power-gel-y60-n30l-a-53030-12v-21ah-300a-9536.html

nortonton a écrit:Si ta batterie [b]débranchée[/b] se décharge rapidement,  c'est qu'elle est naze.

PizzaRoller a écrit:Ne cherches plus, roule comme ça.
Si ta batterie se décharge au repos, c'est qu'elle pourrait être en fin de vie.
D'après ce que tu as dit plus haut, en mettant le contact, la tension chute (normal) et continue à chuter en laissant le contact (moins normal), c'est le signe d'une batterie qui ne tient plus.
Avec une batterie fatiguée, tu auras beaucoup de mal à obtenir 14 V de charge.
Mesurer entre B+ débranché (de la batterie) et la masse (D-), normal que ça bouge, il manque la batterie pour lisser la tension.

jpd a écrit:En rupture de stock momentanée, mais en général ça ne dure pas longtemps:
https://www.power-manutention.fr/batterie-demarrage-pas-cher/batterie-moto-power-gel-y60-n30l-a-53030-12v-21ah-300a-9536.html

Merci pour vos réponses !
Le constat semble faire consensus : batterie fatiguée voire défaillante. Je saurai quoi lui offrir pour ses étrennes !

jpd a écrit:En rupture de stock momentanée, mais en général ça ne dure pas longtemps:

https://www.power-manutention.fr/batterie-demarrage-pas-cher/batterie-moto-power-gel-y60-n30l-a-53030-12v-21ah-300a-9536.html

Tu as aussi cette batterie Fulbat : https://fulbat.com/fr/produit/53030-gel/
dispo chez Batteryset : https://www.batteryset.com/batteries-motos-scooters-quads-motoneiges/1705-batterie-moto-fulbat-gel-53030-f60-n30l-a-12v-316ah-300a-3664477006001.html

C'est apparemment la même que la Power Bike proposée par jpd. Même boîtier avec des encoches pour accrocher une poignée de manutention très pratique.
On appelait cela dans mon boulot l'ingéniérie de l'étiquette.
J'ai la Fulbat sur ma R75/7 depuis 18 mois, OK et pas d'auto-décharge

patn58 a écrit:Tu as aussi cette batterie Fulbat : https://fulbat.com/fr/produit/53030-gel/
dispo chez Batteryset : https://www.batteryset.com/batteries-motos-scooters-quads-motoneiges/1705-batterie-moto-fulbat-gel-53030-f60-n30l-a-12v-316ah-300a-3664477006001.html
C'est apparemment la même que la Power Bike proposée par jpd. Même boîtier avec des encoches pour accrocher une poignée de manutention très pratique.
On appelait cela dans mon boulot l'ingéniérie de l'étiquette.
J'ai la Fulbat sur ma R75/7 depuis 18 mois, OK et pas d'auto-décharge

C'est celle qui est actuellement sur la moto   .
Je vais attendre un peu, changer aussi les charbons de l'alternateur et voir comment ça évolue avant de la remplacer si nécessaire.
Je viens d'aller checker la "charge" (la tension dispo en fait) et elle n'a pas bougé depuis ce matin après les 70 bornes de balade du jour : 12.9V

Ne t’embête pas avec les « charbons », c’est rare que ça puisse augmenter la tension de charge.

PizzaRoller a écrit:Ne t’embête pas avec les « charbons », c’est rare que ça puisse augmenter la tension de charge.

OK :). Je les avais mesuré à 10mm. Il leur reste un peu de temps à faire.
Même pas un petit nettoyage de leur cage ?

Si tu t’ennuies mais pas indispensable.

PizzaRoller a écrit:Si tu t’ennuies mais pas indispensable.

Bon, patouche alors ;).
Et je mets la batterie sous surveillance !
Merci !

si tu as une Fulbat qui sort 300 A, pas de soucis de démarrage normalement.

Pas tout à fait la meme que la power bike qui sort 330 A, mais cela suffit amplement.

Il est possible que ton régulateur soit un peu "fatigué", si tu décides d'en changer Oscaro en vend des identiques à l'origine ,électronique ,14 V.

https://www.oscaro.com/regulateur-dalternateur-metzger-2390021-5035436-288-p#