arret moteur en début de charge [résolu]

Je pense qu'il faut faire des tests avec d'autres composants
Au point ou tu en es, toutes les pistes sont bonnes à prendre !
De ce que tu dis , il y a 2 phénomènes concomitant qui conduise à la coupure moteur :
l'arrivée du 12v au rotor et la montée en régime.
Cause ou conséquence j'en sais rien , mais on peut imaginer plein de chose : la rotation peut provoquer un court jus qui a pour effet de mettre à la masse le 12v d'excitation du rotor
si tu avais la possibilité de faire un test avec un autre rotor ...

Ornach a écrit:Je pense qu'il faut faire des tests avec d'autres composants
Au point ou tu en es, toutes les pistes sont bonnes à prendre !
De ce que tu dis , il y a 2 phénomènes concomitant qui conduise à la coupure moteur :
l'arrivée du 12v au rotor et la montée en régime.

Quand le circuit est branché normalement la tension monte justement à cause de la montée en régime. Si on met d'entrée 12V au rotor ça ne démarre pas. Mais comment le rotor peut-il tuer l'allumage?

Cause ou conséquence j'en sais rien , mais on peut imaginer plein de chose : la rotation peut provoquer un court jus qui a pour effet de mettre à la masse le 12v d'excitation du rotor
si tu avais la possibilité de faire un test avec un autre rotor ...

Un copain dans le coin avait tout ce qu'il fallait, c'est parti à l'autre bout du pays il y a 3 semaines...

dsr65 a écrit:
Quand le circuit est branché normalement la tension monte justement à cause de la montée en régime. Si on met d'entrée 12V au rotor ça ne démarre pas. Mais comment le rotor peut-il tuer l'allumage?

ça c'est nouveau !
un court-jus pas franc, (2 spires d'enroulement dont l'isolant est faiblard), peuvent ne pas faire de court-jus avec seulement 2 volts mais en faire un à 12v ! A ce moment le fil D+ venant de la batterie via le régul , est shunté par le dit court-jus vers le 2ième chabon qui est relié à la masse : + mis à la masse, ça pompe tout le jus; il n'en reste plus pour l'allumage

démonte ton rotor et inspecte le visuellement : tu verra peut-être une trace de charbonnage mais c'est pas sûr que tu puisse le voir; regarde aussi les soudures de fils aux pistes
il y a peut-être un essai à faire : avec une alim externe, mets 12 v entre les pistes et regarde si la protection de ton alim saute ! si il y a mise à la masse ça devrait !

trouve toi un rotor !
c'est bête, j'ai tout le circuit en double sauf le rotor ! sinon je te l'envoyai !
y a pas un flatistanai qui peut lui prêter un rotor pour voir ??

Ornach a écrit:
un court-jus pas franc[...]
démonte ton rotor et inspecte le visuellement : tu verra peut-être une trace de charbonnage mais c'est pas sûr que tu puisse le voir; regarde aussi les soudures de fils aux pistes
il y a peut-être un essai à faire : avec une alim externe, mets 12 v entre les pistes et regarde si la protection de ton alim saute ! si il y a mise à la masse ça devrait !

Merci pour l'explication, je le démonte et je le teste demain

Daniel

J'en ai un,si tu trouves pas vers chez toi,je te l'envoie.

Richard de l'Aulagnier a écrit:J'en ai un,si tu trouves pas vers chez toi,je te l'envoie.

Merci, je vais déjà regarder de près comment il est, et voir aussi s'il n'y en aurais pas un à portée de main.
Daniel

Pour l'instant, vu que tu n'as pas encore dis que tu l'as fais, je continue de penser que ça vient d'un mauvais branchement de ta loupiote.

As tu testé à l'ohmètre que les bornes à la fiche du compteur correspondent bien avec les couleurs de fils appropriés ?

oggy a écrit:Pour l'instant, vu que tu n'as pas encore dis que tu l'as fais, je continue de penser que ça vient d'un mauvais branchement de ta loupiote.
As tu testé à l'ohmètre que les bornes à la fiche du compteur correspondent bien avec les couleurs de fils appropriés ?

Oui, j'ai vérifié à l'ohmmètre, sur les deux bornes, c'est bien le bon branchement. Et depuis j'ai rebranché le tableau de bord, là il n'y a pas moyen de se tromper.

Ornach a écrit:

démonte ton rotor et inspecte le visuellement : tu verra peut-être une trace de charbonnage mais c'est pas sûr que tu puisse le voir; regarde aussi les soudures de fils aux pistes
il y a peut-être un essai à faire : avec une alim externe, mets 12 v entre les pistes et regarde si la protection de ton alim saute ! si il y a mise à la masse ça devrait !

Entre le milieu des 2 pistes, il passe 3 A sous 13V, ce qui parait normal. Il semble par contre qu'il y ait un défaut d'isolation à l'extrémité tout à l'avant, là ça crépite... Il y a pas mal de vernis parti sur l'extérieur, et une odeur désagréable... Donc ça vaut le coup d´essayer un autre rotor!

En tout cas, moteur arrêté, les alims. du module d'allumage et celle du capteur restent stables quand je mets ce rotor au +12, il faut peut être qu'il tourne pour faire quelque chose de bizarre?

Ornach a écrit:
trouve toi un rotor !

Je contacte Richard en MP pour organiser ça

Daniel

Richard de l'Aulagnier a écrit:J'en ai un,si tu trouves pas vers chez toi,je te l'envoie.

Je viens de monter le rotor tout brillant que Richard m'a envoyé: ça fait pareil..., calage dès l'extinction du voyant de charge.

C'est pas le pont de diodes non plus, j'en ai monté un autre (d'occase mais vérifié à l'ohmetre), pareil, sauf qu'avec celui là le cpte tour fait un bond quand ça cale.

J'ai aussi essayé en mettant +12 au rotor, avec toutes les sorties du stator débranchées (donc pas de courant ni au stator ni dans les diodes): calage.

Qu'est ce qui reste? Un court jus entre le circuit DF et la bobine? Si je débranche la borne DF du charbon, le moteur ne cale pas même avec +12 à l'autre bout du fil DF côté régulateur, donc fil en tension mais sans courant...

D'autres idées?????

Daniel

Remarque sans doute idiote :
N'aurais tu pas branché l'allumage sur le fil du voyant de charge ?
L'allumage se coupe quand le voyant s'éteint...

C'était pour faire avancer le schmilblick

Bonjour,

lou a écrit:
Il y a donc les frères Tavola qui sont sur Fontaine. Nom de leur bouclard : " sport auto moto " ( rue du sornin ,je crois, dans la ZI de l'argentière ) spécialistes guzz mais touchent aussi aux flats.....

Je leur ai amené l'épave hier (elle roule très bien, c'est juste que je n'ai que 2 h d'autonomie...), un des frangin l'a ausculté un bon moment, revérifié tous les branchements, masses etc, pour finir par dire qu'il n'avait jamais vu ça et qu'il serait content que le lui raconte quand j'aurais trouvé... Il a suggéré d'essayer un autre module électronique. Il en avait plusieurs, venant de Guzzi, aucun ne fonctionnait, mais je pense que ce n'était pas la bonne référence, il en existe plusieurs dans le même boitier.

Résumé des opérations du week-end:
montage du rotor de Richard
remontage de l'ancienne bobine (qui refonctionne), avec tout son blindage
test d'un autre pont de diode
court-circuit du contacteur à clé
section du fil d'alimentation de compte-tours depuis la bobine, et pontage direct du D+ au +12 après contact avec une ampoule volante, pour contourner tout l'avant du faisceau, y compris le tableau de bord et le connecteur moulé.

nada, toujours pareil, ça cale dès que ça charge.

À un moment, j'avais vu que la tension en sortie de redresseur reste très faible (environ 1V) jusqu'au régime où elle monte très brutalement à 12V, avant de redescendre moteur calé. D'après la doc Guzzithèque trouvée par notre Capitaine des Côtes d'Armor, la montée en tension devrait être progressive entre 800 et 1200 t/mn. Il y a un composant du circuit de charge que je n'ai pas encore pu échanger, c'est le stator... Est ce qu'il en a un disponible pour essai quelque part?

Daniel

C'est trop khon,j'ai failli t'envoyer les deux...

Richard de l'Aulagnier a écrit:C'est trop khon,j'ai failli t'envoyer les deux...

Il faut dire que le rotor était une piste bien tentante!
Tu as toujours l'adresse? Et puis, si tu as d'autres morceaux potentiellement intéressants, comme module d'allumage, régulateur ou pont de diodes, n'hésites pas à les utiliser pour caler les coins... Je doute de tout, donc tout est bon à prendre!

Daniel

Je peux te mettre la totale,si tu veux,stator,régulateur,pont de diodes et module...

Richard de l'Aulagnier a écrit:Je peux te mettre la totale,si tu veux,stator,régulateur,pont de diodes et module...

Merci, je prend tout!
Daniel

Pas de soucis,ça part demain.

Ca c'est du bon gars le Richard.

Dit Richard, je dois faire une petite commande chez les Anglais, tu peux me filer tes codes de carte bleue ?

Promis je te les renvoie direct après.

Salut à tous,

Cela fait un moment que j'ai pas suivi, j'étais en mer.

J'ai pas tout relu depuis le début, aussi ce que je vais dire a peut-être déjà été dit, en ce cas vous m'excuserez de faire des redites.

Je pensais à une chose : pour éteindre l'ampoule du voyant de charge, l'alternateur renvoie un courant plus fort vers cette ampoule supprimant la ddp (différence de potentiel) ce qui a pour effet d'éteindre l'ampoule. C'est le principe.

Si par malheur il y a un faux contact entre le fil de l'ampoule du compte tour qui vient de la bobine et le fil de l'ampoule du témoin de charge qui va au D+ de la cellule , quand l'alternateur commence à débiter il se passe la même chose pour la bobine d'allumage : elle se coupe.

Cela expliquerait la simultanéité des deux phénomènes.

Je vois que vous y avez pensé dans une réponse ci-dessus, récente, mais : question : où avez vous sectionné le fil qui part de la bobine pour aller au compte tour ?

Il faut le "sectionner" ( ou le débrancher, c'est moins "barbare") juste à la sortie de la bobine, sinon le problème peut encore survenir. Mais c'est peut-être ce que vous avez fait ?

Chapeau en tout cas pour la persévérance, il n'y a pas que les Bretons qui sont têtus !
(Mais je crois que Dsr65 a bossé à Rennes à une époque, il a dû être "contaminé" !)

@+

Alain

Bon,le matos est parti,le stator n'a pas le porte charbons,il faudra que tu prenne le tien.

capitaine a écrit:
Si par malheur il y a un faux contact entre le fil de l'ampoule du compte tour qui vient de la bobine et le fil de l'ampoule du témoin de charge qui va au D+ de la cellule , quand l'alternateur commence à débiter il se passe la même chose pour la bobine d'allumage : elle se coupe.
Cela expliquerait la simultanéité des deux phénomènes.
Je vois que vous y avez pensé dans une réponse ci-dessus, récente, mais : question : où avez vous sectionné le fil qui part de la bobine pour aller au compte tour ?
Il faut le "sectionner" ( ou le débrancher, c'est moins "barbare") juste à la sortie de la bobine, sinon le problème peut encore survenir. Mais c'est peut-être ce que vous avez fait ?

C'est bien ce genre de mauvais voisinage que je cherchais, en coupant à la sortie de la bobine et en pontant au +12 après contact (on ne peut pas débrancher, donc vandalisation avant soudure).

il n'y a pas que les Bretons qui sont têtus !

Alain

Les Francs Comtois sont aussi bien pourvus de ce côté là...

Daniel

Richard de l'Aulagnier a écrit:Bon,le matos est parti,le stator n'a pas le porte charbons,il faudra que tu prenne le tien.

Merci, j'en profiterai pour vérifier l'état des rondelles isolantes.

Daniel

Richard de l'Aulagnier a écrit:Bon,le matos est parti,le stator n'a pas le porte charbons,il faudra que tu prenne le tien.

J'ai monté successivement toutes les pièces envoyées par Richard, stator, diodes, régulateur, ampli., faisceau d'allumage, toujours pareil.

Pour finir, j'ai essayé la canette apacher trouvée sur ebay et arrivée juste ce matin... c'était ce truc là!!!
Pourquoi, j'en sais rien, peut être que ce capteur là est plus sensible aux rayonnement EM que l'ancien, et que les signaux étaient brouillés par le circuit de charge? Je m'apprêtais d'aillleurs à mettre de la gaine écran autour des fils du capteur, j'essairai un jour pour voir, et ça me permettrait d'avoir un capteur en rab, celui que j'ai monté n'a pas très belle allure...

Et surtout merci à tous, pour le prêt de pièces, le partage d'idées et l'aide apportée au pauvre béhèmeux solitaire

Daniel

Bravo !

Faudrait comparer les données suivantes (capteur d'origine) avec celui que tu as monté en équivalence :

HONEYWELL
Référence fabricant:
2AV54
Description
* CAPTEUR MAGNATIQUE EFFET HALL
* Configuration de la sortie:Sink
* Tension, alimentation c.c. max.:24V

Tu pourrais aussi mettre le tien sur une autre machine pour être sûr que cela vienne bien de là (mais a priori oui puisque cela fonctionne maintenant).

En tout cas bravo encore, l'essentiel c'est que cela fonctionne maintenant !

Ce qui est plus embêtant c'est que le HONEYWELL 2AV54 est en voie d'extinction (en voir d'obsolescence selon les termes mêmes du distributeur FARNEL) !

Alain

Sur les capteurs proposés en équivalence, c'est curieux, il y a une Note relative à l'utilisation qui dit qu'une résistance de 1 à 10 k devrait être intercalée entre l'alim et le signal de sortie.
Je ne sais pas si cela est important ...
Avec le capteur Honeywell, y en a pas.

Si tu as une alim de labo réglable tu pourrais tester ton allumeur en faisant varier la tension de l'alim de 10 à 17 v par exemple pour voir ce qui se passe.

capitaine a écrit:Sur les capteurs proposés en équivalence, c'est curieux, il y a une Note relative à l'utilisation qui dit qu'une résistance de 1 à 10 k devrait être intercalée entre l'alim et le signal de sortie.
Je ne sais pas si cela est important ...
Avec le capteur Honeywell, y en a pas.
Si tu as une alim de labo réglable tu pourrais tester ton allumeur en faisant varier la tension de l'alim de 10 à 17 v par exemple pour voir ce qui se passe.

C'est le circuit de test? Je crois que l'ampli a une impédance d'entrée plus faible que ça, je comparerai les tensions de sorties des 2 capteurs. En tout cas ils disent que leur capteur a les même caractéristiques électriques que le Honeywell, et j'avais lu quelque part qu'ils s'étaient mis à produire ce clone pour compenser l'abandon par Honeywell. À suivre donc.