arret moteur en début de charge [résolu]

Je crois qu'il a sorti le regul en shuntant D+ et DF, c'est pareil, ce qui "débouterait" le régul.

capitaine a écrit:
Va falloir trouver un gourrrrrou ! :clin d\'oeil:

j'en connais bien un de gourrou élec! mais il est dans mon coin ! "Babonneau élec" qu'il s'appelle, je tacherai de passer le voir ...
j'imagine qu'il à déjà tester le rotor , à moins qu'il ne se mette en cours-jus qu'en rotation!...

Ornach a écrit:
j'en connais bien un de gourrou élec! mais il est dans mon coin ! "Babonneau élec" qu'il s'appelle, je tacherai de passer le voir ...
j'imagine qu'il à déjà tester le rotor , à moins qu'il ne se mette en cours-jus qu'en rotation!...

Le pont de diode est chez un electricien auto, on verra ce qu'il en dit, je l'ai vu juste 1 mn à la fermeture hier soir, il m'a parlé d'un possible "excès de charge"??? J'aurai plus le temps de l'interroger tout à l'heure...

Daniel

dsr65 a écrit:

oggy a écrit:Elle te sert à quoi ton ampoule de 5 W ?

à fermer le circuit d'alimentation du rotor quand le tableau de bord est déposé (au cas où il y aurait un cours jus là dedans, en particulier dans le compte tours)

Daniel

Et si tu la virais, c'est peut-être ça ton merdoit ?

oggy a écrit:
Et si tu la virais, c'est peut-être ça ton merdoit ?

Si je la vire, le circuit du rotor est ouvert et ça ne charge pas (ou alors peut être au dessus de 6000 t/mn?). Mais c'est vrai que je pourrais rouler en rechargeant la batterie toutes les 2h.

Comment ça se fait qu'il est ouvert si tu as déjà une ampoule de 3 W à côté ?

Je comprend plus rien, t'as fais quoi sur cette machine ?

oggy a écrit:Comment ça se fait qu'il est ouvert si tu as déjà une ampoule de 3 W à côté ?

Je comprend plus rien, t'as fais quoi sur cette machine ?

J'ai débranché et enlevé le tableau de bord, et je l'ai remplacé par une ampoule branchée entre les bornes 4 et 8 du pavé de raccordement au bout du faisceau. Comme ça je suis sûr que ce n'est pas le compte tours qui vient voler des impulsions au primaire de la bobine.

Daniel

Tu as le schéma de ta belle en bonne définition ?

oggy a écrit:Tu as le schéma de ta belle en bonne définition ?

pas sous la main, je peux en scanner un demain.

En fouillant sur le net j'ai trouvé une doc bien faite sur les circuits de charge, c'est agréable et facile à lire, pour tous ceux qui veulent découvrir : http://www.seneauto.com/docs/circuit%20de%20charge.pdf

Pour devenir experts il y a ceci : http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgcharg.htm ... mais là faut s'accrocher.

capitaine a écrit:

En fouillant sur le net j'ai trouvé une doc bien faite sur les circuits de charge[...]

Merci pour ces docs., je vais lire ça soigneusement.
Le pont de diode est trouvé bon pour le service, donc il faut chercher ailleurs... L'électricien pense à un régulateur défectueux, et à une sécurité de surtension. Je verrai à l'oscillo. ce qui se passe.

Daniel

Pour voir si c'est le régul, c'est facile : tu l'enlèves et tu raccordes directement les fils D+ et DF ( 1 fils de 3 cm environ avec une cosse mâle à chaque bout) sur la prise du régul. Tu l'as déjà fait, je crois, et cela cale pareil, donc, a priori, ce ne serait pas le régul.

Une sécurité quelconque qui stoppe tout ? Sais pas.
Ton stator est-il bien isolé de la masse ? Cela fait partie de la batterie de test de l'alternateur.

Regarde le tableau de la Guzzithèque, il y a des valeurs de résistance // masse à mesurer :

TEST DES DIODES - ISSU DU GUZZIOLOGY DE DAVE RICHARDSON - VALEURS SUJETTES À CONTROVERSES...
Masse de la batterie débranchée et multimètre en position Ohm-mètre.
Connecter le premier cordon d’abord selon la colonne de gauche et tester avec l’autre cordon selon les colonnes suivantes.
Les valeurs ci-dessous sont des valeurs approximatives.
Y D+ et 61 U, V, W + & B+ Masse
Rouge sur Y ∞ ∞ ∞ 20 Ω
Rouge sur D+ & 61 ∞ 20 Ω ∞ 60 Ω
Rouge sur U, V, W ∞ ∞ ∞ 20 Ω
Rouge sur + et B+ 20 Ω ∞ 20 Ω ∞
Rouge sur Masse ∞ ∞ ∞ ∞
Noir sur Y ∞ ∞ 20 Ω ∞
Noir sur D+ & 61 ∞ ∞ ? ∞
Noir sur U, V, W ∞ ∞ 20 Ω ∞
Noir sur + et B+ ∞ ∞ ∞ ∞
Noir sur Masse 20 Ω 60 Ω 20 Ω ∞

Il faut absolument que tu retrouves sur le tableau de ton pont de diodes, dans la dernière colonne "masse" les valeurs ∞ dans les mêmes cases que le tableau guzzi, sinon cela veut dire que tes diodes ne sont pas isolées. ==> mise à la masse possible par là. Comme cela débite plus que la batterie, cela te fout la zone partout.

Regarde le tableau sur le pdf guzzi, car le copier / coller perd la mise en page.

capitaine a écrit:Pour voir si c'est le régul, c'est facile : tu l'enlèves et tu raccordes directement les fils D+ et DF ( 1 fils de 3 cm environ avec une cosse mâle à chaque bout) sur la prise du régul. Tu l'as déjà fait, je crois, et cela cale pareil, donc, a priori, ce ne serait pas le régul.

je n'y crois pas non plus

Une sécurité quelconque qui stoppe tout ? Sais pas.
Ton stator est-il bien isolé de la masse ? Cela fait partie de la batterie de test de l'alternateur.

c'est vérifié aussi, 0.6 Ω entre phases, ∞ avec la masse, dans les 0,3 entre phases et Y (mais c'est imprécis)

Regarde le tableau de la Guzzithèque[...]

C'est bien ce que j'ai fait, avec le multimetre en position diode, j'ai les bonnes valeurs partout. et là il sort des mains d'un pro. qui n'a rien vu de suspect.

Daniel

Je suis aussi ce post avec intérêt mais je n'y connais pas grand chose...
L'electricien auto que tu as vu j'espère que ce n'est pas celui qui est sur le cours j.jaurès à Pont de Claix.Je doute un peu de ses compétences après une intervention sur ma caisse...

Sinon j'ai deux adresses , ce sont mécanos motos qui ont certainement dans leur carnet d'adresse un bon electricien
Il y a donc les frères Tavola qui sont sur Fontaine. Nom de leur bouclard : " sport auto moto " ( rue du sornin ,je crois, dans la ZI de l'argentière ) spécialistes guzz mais touchent aussi aux flats.....
Et , " ARCAM 19 Avenue Victor HUGO à Pont de Claix " Le boss c'est le fils de l'ancien chef d'atelier de Motorama.Il est spécialisé dans la restauration auto , mais est passionné de flats..

lou a écrit:Je suis aussi ce post avec intérêt mais je n'y connais pas grand chose...
L'electricien auto que tu as vu j'espère que ce n'est pas celui qui est sur le cours j.jaurès à Pont de Claix.Je doute un peu de ses compétences après une intervention sur ma caisse...

Sinon j'ai deux adresses , ce sont mécanos motos qui ont certainement dans leur carnet d'adresse un bon electricien
Il y a donc les frères Tavola qui sont sur Fontaine. Nom de leur bouclard : " sport auto moto " ( rue du sornin ,je crois, dans la ZI de l'argentière ) spécialistes guzz mais touchent aussi aux flats.....
Et , " ARCAM 19 Avenue Victor HUGO à Pont de Claix " Le boss c'est le fils de l'ancien chef d'atelier de Motorama.Il est spécialisé dans la restauration auto , mais est passionné de flats..

Merci pour les adresses, je ne les connaissais pas.
Celui que j'ai vu, c'est Bouvier à Echirolles, mais un mécano auto, avec ce qui ressemblait à des vieilles anglaises (à 4 roues) dans sa cour, s'il a l'habitude du + à la masse il me l'a peut être testé à l'envers?

Et donc, est ce toi que j'ai côtoyé à l'automne près du tram, sur une 75/6 ?

Daniel

Yes, c'est moi, et je viens de répondre dans ta présentation..
Ah! Shit , c'est bien lui le rénégat , ce p'tain d'electricien de me.de! Je suis en colère là. C'est donc pas à Pont mais bien à Echirolles , mais c'est sur le même cours..Je vais pas détailler ici ce qu'il a fait sur ma caisse, mais c'est carrément du vol!
Pourtant il a bonne réputation auprès des collectionneurs autos.

Dés que ta mob roule on s'en jette un ?

lou a écrit:
Pourtant il a bonne réputation auprès des collectionneurs autos.

c'est d'ailleurs un de ces bouclards qui me l'a indiqué...

Dés que ta mob roule on s'en jette un ?

Oui, dès que!

Daniel

La dernière solution est alors de remplacer les différents composants un par un pour savoir lequel est nase, en commençant par le plus simple, le régul, puis le pont de diodes.

Personnellement j'ai un doute sur ton pont de diodes, mais bon ... les paris sont ouverts !

Alain,

capitaine a écrit:
Personnellement j'ai un doute sur ton pont de diodes, mais bon ... les paris sont ouverts !

Alain,

J'en attend un...

oggy a écrit:Tu as le schéma de ta belle en bonne définition ?

envoyé en MP

Vu, je regarderai ça.

A moins que ce soit ton pont de diodes qui n'ai pas apprécié le coup de flash, je pense à un mauvais branchement de ta loupiote de 5 W si tu l'as installé en même temps que ta modife d'allumage.

Je m'explique, pendant un énième démontage du tableau de bord, j'ai voulu tester les continuités sur la fameuse broche du compteur, et si je me souviens bien, les chiffres écris sur la broche étaient dans le sens inverse du repérage sur le schéma ( gauche droite inversés quoi ).

As tu fais un essai avec le tableau de bord ( avec ses loupiotes ) sans ta loupiote baladeuse ?

oggy a écrit:A moins que ce soit ton pont de diodes qui n'ai pas apprécié le coup de flash

pas de courrier aujourd'hui...

As tu fais un essai avec le tableau de bord ( avec ses loupiotes ) sans ta loupiote baladeuse ?

je l'ai remonté, comme ça n'a pas l'air de venir de là, bis repetita..., au moins j'ai un cpte tours et un témoin de pression d'huile.

Daniel

J'ai regardé ce que je pouvais voir à l'oscillo.:

La tension sur D+ (excitation rotor) part d'environ 2 V, quand j'augmente le régime elle croit d'abord très lentement, puis passe rapidement ( 100ms) à 12 V, moment ou la loupiote s´éteint en même temps que le moteur, elle reste environ 300ms à la tension de la batterie puis revient à 2 V. Je ne sais pas si cette montée brutale en tension est normale?

J'ai 3.6 ohms entre pistes (normal donc), et dans les 6 ou 7 entre charbons, là je ne sais pas si c'est normal d'avoir cette résistance de contact (ils ont pourtant été abondamment nettoyés )
La tension + après contact est stable (prise sur l'alimentation du module electronique), ainsi que la tension d'alim. du capteur.

J' ai de belles impulsions bien carrées aussi bien en sortie de capteur que sur le primaire bobine, tant que le moteur tourne...

Que faire d'autre????? Piquer la batterie du voisin pour faire un circuit d'excitation indépendant et voir ce qui se passe?

Daniel

dsr65 a écrit:
Que faire d'autre????? Piquer la batterie du voisin pour faire un circuit d'excitation indépendant et voir ce qui se passe?

Pareil, quel que soit le régime (du ralenti à 4000) le moteur s'arrête dès qu'on met le rotor à 12 V. Même pas le temps de voir ce qui se passe en sortie de redresseur pendant ce temps là.

Je pense qu'il faut faire des tests avec d'autres composants
Au point ou tu en es, toutes les pistes sont bonnes à prendre !
De ce que tu dis , il y a 2 phénomènes concomitant qui conduise à la coupure moteur :
l'arrivée du 12v au rotor et la montée en régime.
Cause ou conséquence j'en sais rien , mais on peut imaginer plein de chose : la rotation peut provoquer un court jus qui a pour effet de mettre à la masse le 12v d'excitation du rotor
si tu avais la possibilité de faire un test avec un autre rotor ...