Refection moteur R50

Je les ai ces documents mais je ne trouve pas la réponse à ma question dedans.

Grib a écrit:Je les ai ces documents mais je ne trouve pas la réponse à ma question dedans.

Voir page 29: http://rue-des-sabots.pagesperso-orange.fr/telechargement/bmwr50r60r69s.pdf

Dès que tu t'attaques au palier avant, il faut que tu positionnes ton moteur de façon à ce que le vilo soit vertical pour ne pas créer de porte à faux sur le roulement (et le palier) arrière.
Le bon outil pour le palier avant est celui là :
- en prenant soin de chauffer très légèrement le carter (50 à 60° ça suffit)

C'est un outil que tu peux assez facilement concevoir et fabriquer (attention, pour le remontage ce sera un peu plus compliqué de concevoir les bons outils et ça se passera à plus de 100 degrés...)
Pour le palier arrière des 50 et 60, il n'y a rien de compliqué, il suffit là encore de chauffer légèrement et le roulement viendra avec le vilo sans avoir besoin de toucher au palier.

Je suis arrivé au bout du démontage.

La seule mauvaise surprise, ce sont les larmiers qui étaient pleins. La crasse avait commencé en rentrer dans le vilo et forcement les roulements de bielles ont souffèrent un peu car les perçage sont très petits.
Tout le reste du moteur à l'air vraiment bien et aucune portée n'est marqué ou n'a de traces de battements. Aucun roulements n'a de jeu.
Le roulement arrière n'avait pas de cage bronze donc rien n'explique mon problème initial de particules de bronze dans l'huile. Mystère.

Je vais chercher un pro pour réviser le vilo et les palier de bielles.



Voici des photos pour ceux que ça intéresse.

j'ai refait faire mon vilo en Espagne , les portée était a reprendre !!
c'est un copain qui habite dans les Pyrénées qui me l'a emmené !bon boulot ,mais faut pas etre trop pressé...........

Rien que du très classique quand tu démontes un vieux moteur. Si je puis me permettre, nettoie les larmiers avec précaution, sans les déformer, plutôt que de les changer, et vérifie leur état autour de la vis de fixation, là où ils ont tendance à se découper après mille coups de pointeau. Les larmiers "reproduction" ne sont pas toujours très bien faits et se montent parfois mal, et même avec un larmier neuf d'origine BMW j'ai eu dernièrement des problèmes. Il a fallu le reprendre légèrement car il frottait. Si tu réutilises les mêmes pièces, théoriquement tu ne dois pas avoir de problème de calage de vilebrequin. Le palier arrière n'est à changer que si le roulement tourne à l'intérieur, sinon n'y touche pas.
Pour ta limaille de bronze : bagues de pied de bielle, bagues des poussoirs, bagues des culbuteurs. Regarde là où il y a trop de jeu.

Pour ce qui est du vilebrequin, pas besoin de "pro" pour vérifier son état. S'il est bon, tu le remontes tel quel. En revanche, s'il présente des problèmes, là il faut du matériel spécifique pour le remettre en état.

Comme je l'ai dit plus haut, le vilo à l'air parfait au niveau de ses portées etc...
Mais j'ai une un jeu axial au niveau des palier de bielles, à peine perceptible mais perceptible quand même. Et quand je vois la crasse qu'il y avait au niveau de leur perçage de lubrification dans le vilo… Je me dis qu'il vaut mieux démonté non?!

pierre.dupond a écrit:Si je puis me permettre, nettoie les larmiers avec précaution, sans les déformer, plutôt que de les changer, et vérifie leur état autour de la vis de fixation, là où ils ont tendance à se découper après mille coups de pointeau.

Je devrais prochainement nettoyer le larmier de ma R27.

Comme discuté précédemment, j'ai compris que je pouvais y accéder en déposant le palier avant, moteur en place.

Quelle est la meilleure solution :
- nettoyer le larmier en place ?
- ou le déposer, le nettoyer puis le reposer ?

Grib a écrit:Comme je l'ai dit plus haut, le vilo à l'air parfait au niveau de ses portées etc...
Mais j'ai une un jeu axial au niveau des palier de bielles, à peine perceptible mais perceptible quand même. Et quand je vois la crasse qu'il y avait au niveau de leur perçage de lubrification dans le vilo… Je me dis qu'il vaut mieux démonté non?!

Il a l'air ou bien il est ? Les roulements tiennent-ils en place ?
Le jeu axial au niveau des bielles est normal (dans certaines limites. Cf documentation technique). En revanche il ne doit y avoir aucun jeu radial.
Commence par bien nettoyer le vilebrequin dans un bain de pétrole.

Le jeu axial se mesure-t-il avec un jeu de cales ?

R27 a écrit:Quelle est la meilleure solution :
- nettoyer le larmier en place ?
- ou le déposer, le nettoyer puis le reposer ?

Pour déposer un larmier il y a une (parfois deux) vis. On travaille quand même plus proprement sur l'établi qu'à quatre pattes près de la moto. Du moins, c'est mon avis...

R27 a écrit:Le jeu axial se mesure-t-il avec un jeu de cales ?

En théorie sans doute. Dans la pratique on peut supposer que ton vilebrequin avait été assemblé correctement puisque ton moteur tournait. Seul est intéressant pour toi le jeu radial.

Arf on se comprend mal. Axial pour moi c'est dans l'axe tête/pied de bielle et radial dans l'axe du maneton.

pierre.dupond a écrit:

R27 a écrit:Quelle est la meilleure solution :
- nettoyer le larmier en place ?
- ou le déposer, le nettoyer puis le reposer ?

Pour déposer un larmier il y a une (parfois deux) vis. On travaille quand même plus proprement sur l'établi qu'à quatre pattes près de la moto. Du moins, c'est mon avis...

Je retiens le conseil.

Merci beaucoup.

Grib a écrit:Arf on se comprend mal. Axial pour moi c'est dans l'axe tête/pied de bielle et radial dans l'axe du maneton.

Si on ne parle pas la même langue, on ne vas pas avancer beaucoup
Radial, c'est selon le rayon du roulement, axial, c'est selon son axe.

pierre.dupond a écrit:

Grib a écrit:Comme je l'ai dit plus haut, le vilo à l'air parfait au niveau de ses portées etc...
Mais j'ai une un jeu axial au niveau des palier de bielles, à peine perceptible mais perceptible quand même. Et quand je vois la crasse qu'il y avait au niveau de leur perçage de lubrification dans le vilo… Je me dis qu'il vaut mieux démonté non?!

Il a l'air ou bien il est ? Les roulements tiennent-ils en place ?
Le jeu axial au niveau des bielles est normal (dans certaines limites. Cf documentation technique). En revanche il ne doit y avoir aucun jeu radial.
Commence par bien nettoyer le vilebrequin dans un bain de pétrole.

Les roulements tiennent très bien en place. 
J'ai 2 soucis, du jeu dans l'axe de la bielle au niveau du roulement et les bagues bronze du pied de bielles qui sont marqués (on le sent au touché) .

Grib a écrit:Les roulements tiennent très bien en place. 
J'ai 2 soucis, du jeu dans l'axe de la bielle au niveau du roulement et les bagues bronze du pied de bielles qui sont marqués (on le sent au touché) .

"du jeu dans l'axe de la bielle au niveau du roulement", donc jeu radial dans la tête de bielle. Suivant l'état, réfection de la bielle et changement des galets, ou bien alors changement du maneton et de la bielle. Les bagues de pied de bielle se changent sans gros problème, mais quoi qu'il en soit, il faut l'alésoir et le coup de main.
En résumé, ça dépasse les compétences ordinaires et il te faut confier ton vilebrequin pour réfection à un (vrai) spécialiste.

le contrôle d'un vilo de série 2 c'est là

C'est pour un R60 mais pour un R50 c'est exactement pareil

https://www.youtube.com/watch?v=eXJuKb1x-xI

Je vais partir sur un vilo + bielles en échange standard.
Je vais gagné du temps et m'enlever des nœuds à la tête.

alfred_grouniache a écrit:le contrôle d'un vilo de série 2 c'est là

C'est pour un R60 mais pour un R50 c'est exactement pareil

https://www.youtube.com/watch?v=eXJuKb1x-xI

Belle vidéo.

pierre.dupond a écrit:Rien que du très classique quand tu démontes un vieux moteur. Si je puis me permettre, nettoie les larmiers avec précaution, sans les déformer, plutôt que de les changer, et vérifie leur état autour de la vis de fixation, là où ils ont tendance à se découper après mille coups de pointeau. Les larmiers "reproduction" ne sont pas toujours très bien faits et se montent parfois mal, et même avec un larmier neuf d'origine BMW j'ai eu dernièrement des problèmes. Il a fallu le reprendre légèrement car il frottait. Si tu réutilises les mêmes pièces, théoriquement tu ne dois pas avoir de problème de calage de vilebrequin. Le palier arrière n'est à changer que si le roulement tourne à l'intérieur, sinon n'y touche pas.
Pour ta limaille de bronze : bagues de pied de bielle, bagues des poussoirs, bagues des culbuteurs. Regarde là où il y a trop de jeu.

Dans le cas du changement du vilbrequin, comment se réalise ce calage du nouveau vilbrequin?

Mes roulements de vilo et d'AAC ne présente aucun jeu, puis je les réutiliser ou faut il les changer par précaution?

Grib a écrit:

Dans le cas du changement du vilbrequin, comment se réalise ce calage du nouveau vilbrequin?

Mes roulements de vilo et d'AAC ne présente aucun jeu, puis je les réutiliser ou faut il les changer par précaution?

Il existe des cales et des rondelles de différentes épaisseurs qui se mettent entre le larmier et le roulement, le principe étant que les larmiers ne doivent frotter ni devant ni derrière et que le vilebrequin doit être en butée à l'avant.
Puisque tout est démonté, vérifie aussi que le roulement avant est bien calé dans son palier entre le fond du palier et la tôle pissette d'huile. Ces vieux moteurs sont parfois des assemblages de pièces diverses et j'ai déjà vu le cas où il fallait là aussi mettre des rondelles de calage.

Pour tes roulements, leur usure s'apprécie plus au bruit qu'au jeu, d'ailleurs difficile à mesurer. Si tu n'as pas l'expérience nécessaire pour juger, change-les; ce n'est pas bien cher (si l'on ne va pas chez BMW).

Grib a écrit:Je vais partir sur un vilo + bielles en échange standard.
Je vais gagné du temps et m'enlever des nœuds à la tête.

a

À ce train, prend avec, deux axes de pistons neufs (pour 500 il s’entend)

Donc en fait le calage se fait en testant différente rondelles de calages et démontage/remontage du vilo jusqu'à temps que ce soit bon?

Si le vilo est en butée avant, c'est uniquement le serrage des roulements qui l'empêche de "glisser" d'avant en arrière?

Grib a écrit:Si le vilo est en butée avant, c'est uniquement le serrage des roulements qui l'empêche de "glisser" d'avant en arrière?

D'une part le serrage des roulements, mais surtout, quand il est en butée à l'avant, il ne peut plus reculer car il est coincé avec le pignon.