Re: [RÉSOLU] Les 4 clignotants ne répondent pas!

**PizzaRoller** Dim 31 Mar 2019 - 19:46

kdstalker a écrit:Le "-" des cosses de branchement indiquent bien 0.
Finalement il n'y a que les "+" qui indiquent 2,5 et 1,4...!
Ne devraient-ils pas tous les 4 indiquer 12?

Hé bé voilà une information qui peut enfin servir. C'est par là qu'il fallait commencer pour avoir une réponse.

Alors oui, ils devraient être à12 V puis à zéro, puis à 12, puis à zéro .... etc.

Comme il semble que ton circuit est d'origine, pour tester, tu vas déposer la centrale cligno et relier le fil vert/noir avec le vert/jaune puis tu essayes les clignos.
Normalement, ça devrait s'allumer fixe du côté sélectionné. Tu devrais aussi avoir 12 V sur les clignos.
Dans ce cas, je commencerais à douter de la santé de la centrale cligno.
Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a une couille dans le câblage des fils bleu/noir et bleu/rouge.

tortilla Dim 31 Mar 2019 - 20:11

kdstalker a écrit:Je vais acheter un voltmetre plus adapté au petit voltage. plutôt un truc analogique à deux balles, sans pile, juste une pour les mesures de résistances
Reglé sur 20V, les valeurs affichées etaient 2,5 à gauche et 1,7 à droite. tout est dit !
mais vu le controleur, ça peut être une valeur moyenne de 12 Volts pendant 30 ms et 0 Volt pendant 470 ms qui font 2.5V et 1.7 au numérique !

Stalker Dim 31 Mar 2019 - 20:49

Merci de tout coeur à vous deux.
Je vais donc isoler la centrale et tester la connection vert-noir à vert-jaune (relais) en priant pour les 12V.
Je fais ça avec un fil supplémentaire je suppose saispas

Je vous tiens au "jus".
Encore merci.
PS: Dis moi PizzaRoller, je tente de comprendre le schéma Elec et je trouve ça un peu labyrinthique et tortueux.
Est-ce une vue d'esprit ou faut-il une compétence pour le déchiffrer?

**Palica Gringo** Dim 31 Mar 2019 - 21:19

kdstalker a écrit:Merci de tout coeur à vous deux.
Je fais ça avec un fil supplémentaire je suppose

Ou alors:

[RÉSOLU] Les 4 clignotants ne répondent pas! - Page 2 09223010

**PizzaRoller** Dim 31 Mar 2019 - 21:30

Mais non, le circuit est très simple surtout si on compare aux nouvelles pétoires où un fil peut transporter n’importe quoi selon le bon vouloir du calculateur local en discussion avec son collègue le grand calculateur du bord.
Sur nos vieux flats, chaque fonction a son fil et sa couleur, on ne peut même pas se tromper.

R27 Dim 31 Mar 2019 - 21:50

La centrale bagote à une fréquence normale, c'est à dire à peu près chaque seconde ? Ce qui est le fonctionnement normal.

Ou beaucoup plus vite? (Ce qui, pour les installations standard, indiquerait une lampe HS) ?
Dans ce dernier cas, le voltmètre pourrait indiquer une valeur moyenne d'une tension évoluant entre 12V pendant 10% du temps et 0V pendant 90% du temps.

D'ou une hypothèse: les clignotants à LED consomment beaucoup moins qu'une ampoule. Si la centrale est prévue pour des ampoules classiques, elle interprète ce faible courant qui la traverse comme symptôme d'une ampoule HS.
Pour le signaler, elle se met à clignoter plus vite. Ce bruit plus rapide est censé alerter le conducteur.
Avec ce clignotement plus rapide, la brièveté du courant dans la LED n'a pas le temps de l'allumer de manière visible. Et le voltmètre lit la tension moyenne, 1,2V, soit 12V pendant 10% du temps.

**Palica Gringo** Dim 31 Mar 2019 - 23:33

R27 a écrit:La centrale bagote à une fréquence normale, c'est à dire à peu près chaque seconde ? Ce qui est le fonctionnement normal.

Ou beaucoup plus vite? (Ce qui, pour les installations standard, indiquerait une lampe HS) ?
Dans ce dernier cas, le voltmètre pourrait indiquer une valeur moyenne d'une tension évoluant entre 12V pendant 10% du temps et 0V pendant 90% du temps.

D'ou une hypothèse: les clignotants à LED consomment beaucoup moins qu'une ampoule. Si la centrale est prévue pour des ampoules classiques, elle interprète ce faible courant qui la traverse comme symptôme d'une ampoule HS.
Pour le signaler, elle se met à clignoter plus vite. Ce bruit plus rapide est censé alerter le conducteur.
Avec ce clignotement plus rapide, la brièveté du courant dans la LED n'a pas le temps de l'allumer de manière visible. Et le voltmètre lit la tension moyenne, 1,2V, soit 12V pendant 10% du temps.

voir les interventions 2 et 3 de ce sujet.

R27 Lun 1 Avr 2019 - 8:02

Palica a écrit:voir les interventions 2 et 3 de ce sujet.

OK.

Stalker Mar 2 Avr 2019 - 22:22

Bonsoir à tous.
J'ai donc, suivant les (bons) conseils de PizzaRoller, déposé la centrale cligno et relié le fil vert-noir et le vert-jaune puis contacteur cligno ON.
Résultat: En effet les 4 clignos s'allument en fixe.
MAIS l'intensité des clignos droit AV et ARR est 4 fois plus faible que ceux de gauche. confused

Ce qui corrobore la prise de mesure au voltmetre sur les 4 terminaisons du faisceaux. confused

**PizzaRoller** Mar 2 Avr 2019 - 22:52

Mais encore ?

Tension à droite et à gauche ? 4 fois plus, c'est pas très scientifique sans échelle.

Il doit y avoir une couille dans le câblage.
Comment est monté le témoin de clignotant ? Qu'est ce qu'il dit ?

Stalker Mar 2 Avr 2019 - 23:11

Le témoin de clignotant ne dit rien il est neuf et LED (nouveau chez Siebenrock tous les témoins sont LED).
Quant à la tension, 2,6 à gauche 1,4 à droite.
Je sais que ces valeurs paraissent incongrues mais c'est celles lues en réglant le voltmetre sur 20V.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'intensité des clignos droit est bcp plus faible.
(J'ai testé les 4 clignos à gauche et ils sont tous en top )

**PizzaRoller** Mar 2 Avr 2019 - 23:47

Tu as un problème de tension.

Sans la centrale, tu dois avoir la même tension que la batterie soit environ 12 V mais pas des broutilles à 2.6 ou 1.4 V

Si tu n'as pas 12 V, soit tu ne mesure pas correctement la tension, soit ton faisceau est branché n'importe comment.

Comment fais tu pour mesurer ?

Stalker Mar 2 Avr 2019 - 23:56

Je tiens tout d'abord à te remercier infiniment pour le temps que tu accordes à mon problème.
Pour mesurer une terminaison faisceaux cligno je pose le stylo du testeur noir sur le "-" et le rouge sur le fil "+".
Quant bien même j'ai cafouillé, de visu les 2 clignos à droite sont tres faiblards en comparaison de ceux de gauche.

**PizzaRoller** Mer 3 Avr 2019 - 9:33

Alors, toujours sans la centrale, tu recommences avec la pointe noire sur une masse, une partie métallique (le bloc moteur par exemple) et la pointe rouge sur la cosse du clignotant à mesurer. Tu ne peux avoir que 12 ou 0 V.
Ensuite, tu mesures entre la masse (la même) et le fil négatif du clignotant. Si tu trouves quelque chose différent de zéro, c'est que la mise à la masse de ce fil n'est pas bonne. Le fil négatif du clignotant doit être raccordé au fil brun du faisceau, lequel fil brun est raccordé à la masse sur la cadre au niveau de la bobine gauche.

Pour t'assurer que le fil brun est bien à la masse, contact coupé et clignotant coupé, tu mets le multimètre en position Ohm Ω (résistance) et tu pointes entre le bloc moteur et le fil brun ou le négatif du clignotant, tu dois avoir 0 Ω. Si ton multimètre à une fonction "sonnette" (bcp de continuité en touchant les deux pointes entre elles) c'est encore plus facile : bip, le fil est bon, pas bip, le fil est cassé

Note les tensions et les valeurs que tu trouves et surtout donne les en expliquant où tu as mesuré pour arriver à comprendre ce qui se passe.

Par exemple :
- entre la masse le le fil bleu/noir : 12 V,
- entre le bleu/noir et le négatif clignotant : 1.4 V,
- entre le négatif clignotant et la masse : 250 Ω.

Un tel relevé indique que la masse du clignotant droit n'est pas bonne.

Bon courage, ça avance ...

**PizzaRoller** Mer 3 Avr 2019 - 9:40

kdstalker a écrit:Bonsoir à tous.
J'ai donc, suivant les (bons) conseils de PizzaRoller, déposé la centrale cligno et relié le fil vert-noir et le vert-jaune puis contacteur cligno ON.
Résultat: En effet les 4 clignos s'allument en fixe.
MAIS l'intensité des clignos droit AV et ARR est 4 fois plus faible que ceux de gauche.
Ce qui corrobore la prise de mesure au voltmetre sur les 4 terminaisons du faisceaux.

Un doute en relisant le post ? !

Les 4 clignotants s'allument ? Pas en même temps ?
C'est bien les deux de gauche OU les deux de droite selon la position du commodo ?

tortilla Mer 3 Avr 2019 - 10:26

mets des noms de lieu sur tes fils bleu/noir, etc .. je n'arrive pas à suivre ! hii

faut lui dire aussi que des LED's ça shunte ou ça résiste violemment et desfois ça ne déclenche même pô ! siffle

Stalker Mer 3 Avr 2019 - 10:29

Bonjour PizzaRoller coucou

En effet vert-noir & vert-jaune reliés,
Contact mis.
Commodo cligno actionné sur une position.
Les 4 clignos sont allumés en fixe.

Stalker Mer 3 Avr 2019 - 10:33

Bonjour Tortilla coucou

J'ai juste deposé la centrale et relié les 2 fils:

[RÉSOLU] Les 4 clignotants ne répondent pas! - Page 2 20190410

tortilla Mer 3 Avr 2019 - 10:33

kdstalker a écrit: Les 4 clignos sont allumés en fixe. Unmöglich !

Stalker Mer 3 Avr 2019 - 10:37

Merci PizzaRoller.
Je retourne sur la g/s pour suivre tes nouvelles consignes.
Question: Le problème pourrait-il venir des connecteurs (ceux reliant le commodo au faisceau)?

**PizzaRoller** Mer 3 Avr 2019 - 11:23

tortilla a écrit:mets des noms de lieu sur tes fils bleu/noir, etc .. je n'arrive pas à suivre !
faut lui dire aussi que des LED's ça shunte ou ça résiste violemment et desfois ça ne déclenche même pô !

Facile :

Bleu/noir : clignotant droit, bleu/rouge : gauche.
Vert/jaune : sortie de centrale clignotante.
Vert/noir : 12 V après contact et fusible.
Brun : masse.

**PizzaRoller** Mer 3 Avr 2019 - 11:34

kdstalker a écrit:Merci PizzaRoller.
Je retourne sur la g/s pour suivre tes nouvelles consignes.
Question: Le problème pourrait-il venir des connecteurs (ceux reliant le commodo au faisceau)?

Ah oui, tout s'allume en même temps !
Possible que ça vienne des connecteurs mais peu probable. En principe, les cosses ne migrent pas dans les connecteurs et le brochage est toujours le même. Vérifie tout de même si de chaque côté du connecteur les fils correspondent.

J'ai l'impression qu'il faudrait plutôt chercher du côté de la mise à la masse du fil négatif de chaque clignotant.

La veilleuse arrière et le stop fonctionnent correctement ?

**PizzaRoller** Mer 3 Avr 2019 - 11:38

Regarde aussi ce qui se passe quand tu as les clignos allumés et que tu freine ou/et que tu allumes la lumière, ça risque d'être intéressant !

**PizzaRoller** Mer 3 Avr 2019 - 11:42

tortilla a écrit:
kdstalker a écrit: Les 4 clignos sont allumés en fixe. Unmöglich !

Absolut möglich! Mit einer Rückkehr zur Masse durch Bremsleuchten oder Licht.

Nicht über "Max" Mer 3 Avr 2019 - 12:02

Bon, ta centrale CF14JL02 est parfaitement compatible, c'est déjà ça ! Outre le fait que c'est du matos à pas cher et qu'elle ne soit pas homologuée (pas de différence dans le rythme du battement si une lampe ne fonctionne pas...) son principe de fonctionnement n'explique pas la panne.
En mettant hors de cause
-la qualité du faisceau principal
-les clignos eux mêmes et leur branchement
-la centrale
il reste à voir les contacts du commodo lui même (il était habitué à voir passer quelques ampères, il ne voit plus que quelques milliampères), le connecteur de raccordement au faisceau principal, le connecteur de raccordement au faisceau arrière et puis le raccordement du voyant au tableau de bord...
edit : tu peux aussi essayer de remonter tes clignos d'origine et voir ce qui se passe : ta nouvelle centrale est capable de les supporter.

**PizzaRoller** Mer 3 Avr 2019 - 12:13

Nicht über \"Max" a écrit:Bon, ta centrale CF14JL02 est parfaitement compatible, c'est déjà ça ! Outre le fait que c'est du matos à pas cher et qu'elle ne soit pas homologuée (pas de différence dans le rythme du battement si une lampe ne fonctionne pas...) son principe de fonctionnement n'explique pas la panne.
En mettant hors de cause
-la qualité du faisceau principal
-les clignos eux mêmes et leur branchement
-la centrale
il reste à voir les contacts du commodo lui même (il était habitué à voir passer quelques ampères, il ne voit plus que quelques milliampères), le connecteur de raccordement au faisceau principal, le connecteur de raccordement au faisceau arrière et puis le raccordement du voyant au tableau de bord...

Je penche pour un problème justement à cet endroit ! Un manque de retour vers la masse des négatifs des clignotants. Il trouvent la masse à travers les lampes ou autre chose, ça se voit souvent sur des autos mal remontées qui clignotent des feux arrière en plus du clignotant. Ça expliquerai aussi les tensions improbables qu'il a mesuré aux bornes des clignos.

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