[R27,1965] Restauration

Sont vraiment moches les cosses... dsl

Un peu trop de fils rouges à mon goût.

Normalement le rouge est pour le 30 (positif batterie)

Désolé R27, mais ta restauration est tellement pointilleuse du respect de l’origine que dès que tu fais une petite incartade, ça nous saute au visage 
Donc je trouve aussi que les connecteurs en plastique bleu écrasés sont indignes. Pour les fils, comme le faisceau est quand même très simple, on peut en acheter un neuf 100% conforme à l’origine. Un faisceau neuf pour ma R50/2 (je le garde de coté, le mien est encore bon) m’a couté environ 50 euros. Pas si mal...

d'ailleurs malgré le fait que je ne la restaure pas a neuf ,au vu de l'état du faisceau , j'en ai commandé un neuf chez Meyer ainsi que tout les passe fils .

Merci pour vos encouragements !

Notez bien que la photo que j'ai publiée est AVANT intervention !

Pas de panique, je vais m'en occuper.

Croyez bien que l'empilage de cosses que j'ai découvert m'a choqué au moins autant que vous, croyez bien qu'il va disparaître.

J'ai déja changé le faisceau central (du domino dans le coffre batterie à la boîte et au contacteur de stop).

Je réfléchis effectivement à changer le faisceau principal.

Prochaine étape : l'état des lieux dans la phare. Reste à déterminer la part de spagettis qui appartiennent au faisceau, et les fils supplémentaires.

Déjà, la partie clignotants qui passe dans le phare est correcte. Elle a notamment son domino à 2 bornes.

Muni de mes cavaliers numérotés et du schéma, je vais repérer ce qui est conforme, et en déduire ce qui ne l'est pas.

Avis aux possesseurs de R27 (voire d'autres monos ou série 2 à clignotants) : pourriez-vous me faire une photo des raccordements des 2 fils sur la borne 15 de la centrale clignotante ?



C'est justement là que se trouvent ces fameuses cosses de supermarché.

Palica a écrit: dès que tu fais une petite incartade

C'est pas moi M'sieur, j'ai rien fait!

Plus exactement, je n'ai encore rien fait sur cette partie.

R27 a écrit:

Palica a écrit: dès que tu fais une petite incartade

C'est pas moi M'sieur, j'ai rien fait!

Plus exactement, je n'ai encore rien fait sur cette partie.

Alors ça va, tu es pardonné. On a déjà eu du mal à accepter le cadre époxyé alors les connecteurs en plastique écrasés... 

PizzaRoller a écrit:Un peu trop de fils rouges à mon goût.

Normalement le rouge est pour le 30 (positif batterie)

Vérification faite, il y a 4 fils rouges :

Le 30/51 en 2,5 mm2 qui va du contacteur à clé au régulateur OK

Le 15 du coupe-contact à la centrale clignotante OK

Le 15 qui va au Klaxon OK

Le 54 qui va de la centrale clignotante à la commande de clignotant : est vert sur le schéma.
A noter pour ce dernier point, je n'ai pas le même comodo que sur le manuel technique :
J'ai un Hella rond qui ne sert que pour les clignotants comme comodo droit (photo avant nettoyage) :



Où on voit ce fil rouge au centre.
Alors que sur le manuel technique, c'est un comodo combiné clignotants + appel de phare. Avec un fil vert pour le 54 clignotants.

Ce document est intéressant pour le changement de comodos (traduction approximative) :
«nouvelles ferrures de poignée (Remplacement des anciens interrupteurs de gradation et de clignotants Bosch dans un boîtier chromé?), À partir du n ° 385265» (J'ai le 382 xxx.)



C'est dommage que le manuel technique ne liste ni les comodos, ni le câblage interne au phare, notamment vers les ampoules.

Salut,
la R27 a connu 3 commutateurs de clignotants :


- le  61318048152  Bosch Hella en métal chromé (en option en début de production) qui avait aussi un bouton d'appel de phare ; câblage à 5 fils : 3 pour les clignos => vert-commun,bleu-droit, noir-gauche et 2 pour l'appel de phare => rouge + et gris-ampoule. Son câblage est celui qui est décrit dans le manuel d'atelier. C'est celui-là :


- dans la période des N° de série 379xxx (donc autour de 1964, ce n'est pas vraiment clair dans la nomenclature de 1966...), le commutateur rotatif 61318048182 Hella à 3 fils a commencé progressivement à remplacer le modèle chromé ; l'appel de phare a été supprimé ; c'est ce commutateur que tu as sur ta moto. Il est très probablement d'origine. A ma connaissance aucun schéma n'a été publié pour ce montage. Le fil commun venant de la centrale (54) devrait, en logique allemande, être vert... mais s'il est rouge et que tout fonctionne, laisse le en place... d'autant plus que la petite cosse à œil de son extrémité est... introuvable !


- en fin de production,(vers le n° de série 385xxx) c'est le même montage que sur les bicylindres de l'époque avec les deux commutateurs rotatifs Hella ; celui de droite (61318048183  4 fils) agit sur les clignotants et le klaxon : jaune/vert-commun (54), bleu/rouge-gauche (L), bleu/noir-droit (R) et noir pour le klaxon (H) par mise à la masse via la languette de fixation inférieure ; c'est celui-là :

Le document du forum allemand fait allusion au changement de cocotte qui ne nécessite plus l'adaptateur spécifique Magura pour le commutateur rotatif Hella.

Merci beaucoup, toujours très précis, comme d'habitude.

Tiens, d'ailleurs, j'ai découvert à cette occasion qu'il y avait deux circuits 54 selon les extraits de la norme DIN 72552 que j'ai pu trouver :

A l'avant, la sortie de la centrale,

A l'arrière, l'alimentation du feu stop.

du coup, tu as toujours besoin d'une photo d'un intérieur de phare de série 2 ?

R27 a écrit:Merci beaucoup, toujours très précis, comme d'habitude.

Tiens, d'ailleurs, j'ai découvert à cette occasion qu'il y avait deux circuits 54 selon les extraits de la norme DIN 72552 que j'ai pu trouver :

A l'avant, la sortie de la centrale,

A l'arrière, l'alimentation du feu stop.

Habituellement, 54 désigne le circuit des feux stop du contacteur à la lampe
La centrale cligno est 49 (alimentation) et 49a entre la centrale et la commande d'où il ressort L pour la ligne gauche et R pour celle de droite.

R27 a écrit:Avant de remonter mon câble (neuf) de frein avant, j'ai décidé de changer cette pièce du tendeur :



J'ai tenté de récuperer l'écrou dans lequel se visse ce tendeur (et passe aussi le câble).
J'ai nettoyé la crasse, qui recouvre en fait pas mal de rouille. J'ai donc décidé de le changer.



Je consulte la liste de pièces BMW, et je remarque un système assez bien vu sur ce tendeur : cette pièce contient en fait un ressort et une bille ! Je ne pensais pas que BMW irait jusque là. Très astucieux pour bloquer le tendeur et éviter qu'il ne se desserre :



Je vois peut être un fossile de ressort dans le trou :

J'ai reçu les pièces neuves, ce sont des refabrications en inox (vendues par Rabenbauer) :



A noter que la pièce cylindrique (que certains appellent tonneau) est d'office livrée avec le ressort et la bille déjà montés (bille visible surla photo). Inutile donc de commander spécifiquement le ressort et la bille.

Une fois montés :

Problème au remontage de l'échappement. Je le présente, et je vois un enfoncement an niveau du repose pied conducteur.

La partie avant de cet enfoncement semble d'origine, alors que la partie arrière est martelée, donc pas d'origine.

L'échappement ainsi présenté touche le repose-pied, il est donc trop haut :






A la sortie de la culasse, on voit que l'échappement ainsi présenté est aussi trop haut :



La hauteur de l'échappement, sur l'avant, est dictée par le collier de fixation au carter moteur :




Sur la photo suivante malheureusement floue, j'ai redessiné la forme du collier et de la patte de fixation sur le moteur :



On voit qu'ainsi présenté, le collier demande à remonter le tube d'échappement. Or ce dernier est déjà trop haut !

D'après mon mécano, le collier ne serait pas le bon. Celui présent est symétrique (fixation à hauteur de l'axe du tube).
Il pense que le collier devrait être dissymétrique, avec la fixation décalée vers le haut, ce qui descendrait le tube.

EDIT : Je n'ai pas trouvé de photo de ce collier, qu'en pensez-vous ?

salut camarade !  

je m'étais dispensé de te transmettre des photos de l'intérieur de mon phare car ça ne t'aurai pas aidé du tout ,sauf a admirer un plat de spaghetti trop cuits avec des épices bleu et rouge de chez norauto.

pour le tube d'échappement ,je pense que ça peu ,tout semble bien en place et d'origine.

voici la position du tube ,le silencieux ici démonté se positionne parfaitement en place.




ici l'écart au repose pied


le collier de fixation




ici vu de l'avant au dessus ,il est presque droit.

Merci beaucoup pour tes photos, qui confirment ce que me disait mon mécano : ton collier est clairement dissymétrique, la fixation est décalée vers le haut, ce qui repousse le tuyau vers le bas.

Mon collier :



Le tien :



Je vois aussi que ton collier est fixé sous la patte.

Dans ma tentative de mise en place, je l'avais mis à cheval sur la patte.
En y réfléchissant, c'est idiot de ma part de l'avoir mis à cheval, il se serrera beaucoup mieux si l'épaisseur de la patte ne vient pas entre ses extrémités.
De plus, mettre le collier sous la patte descend d'autant le tuyau, ce qui est le but recherché.

Je ferai donc une nouvelle tentative en mettant bien le collier sous la patte, et non à cheval. Si ce n'était que ça .

je pense qu'il sera facile de le reformer comme il faut

veflat a écrit:je pense qu'il sera facile de le reformer comme il faut

il existe un collier dissymétrique avec une patte qui part à l’horizontale et l'autre qui est très courbée, en conséquence.

on avait déjà parlé ici de ce collier différent droite gauche sur les série 2 pour passer la béquille,
mais je m'étais fait envoyer dans le mur par quelqu'un qui avait restauré des dizaines de série 2 et qui affirmait que ce collier n'existait pas...
heureusement, je n'ai pas de mémoire.

bah ,les ayatollah ,il y en a sur tout les forums , on a tous été confronté a eux un jour ou l'autre , maintenant je laisse pisser et je fait a ma manière , les twins ont des cylindres décalés ,avec un tube droit et un gauche ,il n'y aurait rien de bizarre a ce qu'il y ait deux colliers différents.
j'ai restauré quelques séries 2 ,mais je ne m'en souviens pas ,n'étant pas un éminent spécialiste

veflat a écrit:
ici vu de l'avant au dessus ,il est presque droit.

Le mien est beaucoup moins dissymétrique, et cette légère dissymétrie me semble même à l'envers :



On voit mieux cette trés légère dissymétrie une fois ce collier déposé, retourné cette fois dans l'autre sens :



Je vais donc essayer de le remonter dans l'autre sens.

celui, là, l'axe est un cm plus bas.

veflat a écrit:
le collier de fixation

Voici mon collier remonté à l'envers (ou plutôt à l'endroit ?) :



Mais ce n'est pas très mécanique, le contact entre le collier et la patte est loin d'être optimal :




Mais déjà, le tube ne touche plus le repose-pied :



Voici l'enfoncement du tube de plus près. On voit bien le poinçon d'origine à gauche (à l'avant), et les détériorations à droite (à l'arrière) :

mets deux rondelles entre le support (en noir) et ton collier,
la liaison sera beaucoup plus mécanique, (plan sur plan) et tu gagnes 2 mm vers le bas
ton repose pied ne touchera plus le tube.

Phil... a écrit:celui, là, l'axe est un cm plus bas.

Merci pour cette photo, cette version me paraît plus appropriée, très proche de celle de veflat.

Cela correspond aussi à celle décrite par mon mécano.

Je pense que je vais commander ce collier avec la référence BMW (18 21 4 090 156), ainsi que l'autre collier et les vis en neuf.
Selon le prix et la disponibilité, je changerai peut-être aussi le tube.

Phil... a écrit:mets deux rondelles entre le support (en noir) et ton collier,
la liaison sera beaucoup plus mécanique, (plan sur plan) et tu gagnes 2 mm vers le bas
ton repose pied ne touchera plus le tube.

C'est aussi une possibilité, merci pour cette suggestion.

Le tube d'échappement, en reproduction, vaut 136 € chez Stemler et 155 € chez Meyer.

Je demanderai la semaine prochaine à mon mécano s'il peut avoir de l'origine.

Il semble être disponible chez Rabenbauer pour 149€. Reste à ajuster ce prix en fonction de la TVA, de la remise et de la marge de mon mécano.