Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
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Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Les bagues que je vais devoir chasser des culasses. (Du moins je pense)!
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Tes culasses sont d'avant 1985.Fr@nck03 a écrit:Les bagues que je vais devoir chasser des culasses. (Du moins je pense)!
Les pièces de culbuteries que tu as commandé sont prévus pour les modèles après 1985.
Effectivement, il faut retirer les bagues.
Tu ne rigoles pas quand tu refais un moteur. La facture a du être salé! mais c'est beau quand c'est neuf.
Par contre, sur la photo où tu présentes ces pièces, je n'arrive pas à identifier les 14 petits cylindres. C'est quoi? les cales en matière plastique que l'on glisse entre les ailettes de la culasse pour atténuer le bruit?
Hoppla, a gruass t'hayma,
Le Gros Zimm
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Le Gros Zimm a écrit:Tes culasses sont d'avant 1985.Fr@nck03 a écrit:Les bagues que je vais devoir chasser des culasses. (Du moins je pense)!
Les pièces de culbuteries que tu as commandé sont prévus pour les modèles après 1985.
Effectivement, il faut retirer les bagues.
Je n'ai pas eu le choix, c'est le kit culbuteurs qui se vends maintenant, les anciennes pièces n'existent plus .
Tu ne rigoles pas quand tu refais un moteur. La facture a du être salé! mais c'est beau quand c'est neuf.
Je restaure la machine et malheureusement ces pièces sont HS, je suis le premier déçu par l'état du moteur.
La facture est même poivrée, ce n'est pas à toi que je vais apprendre le prix des pièces, j'ai un peu les boules, seule consolation je repars avec un moteur
restauré dans les règles et pas comme certains peuvent l'annoncer dans des projets que l'ont retrouvent à des prix exorbitants sans motif réel et sérieux.
Par contre, sur la photo où tu présentes ces pièces, je n'arrive pas à identifier les 14 petits cylindres. C'est quoi? les cales en matière plastique que l'on glisse entre les ailettes de la culasse pour atténuer le bruit?
Je ne sais pas non plus, je vais demander à Gaël qui m'a livré les pièces.
Hoppla, a gruass t'hayma,
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
En fait, SIEBENROCK n'est que le donneur d'ordre.Fr@nck03 a écrit:
Le kit de remplacement cylindres/pistons Siebenrock.
C'est GILARDONI, en Italie,qui fabrique ces cylindres et pistons. C'est d'ailleurs indiqué sur le cylindre.
Il fabrique pour BMW un certain nombre de moteurs BMW, des flats en particulier.
En faisant une petite recherche, j'ai d'ailleurs découvert que BMW ne fabriquait pas grand chose en interne pour ses moteurs motos.
ROTAX fourni le bi-cylindre des F700/800 et RICARDO le 6 cylindres des K1600!
Hoppla, a gruass t'hayma,
Le Gros Zimm
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Comme de nombreux constructeurs automobile qui sous-traitent les pièces de fonderie.Le Gros Zimm a écrit:En fait, SIEBENROCK n'est que le donneur d'ordre.Fr@nck03 a écrit:
Le kit de remplacement cylindres/pistons Siebenrock.
C'est GILARDONI, en Italie,qui fabrique ces cylindres et pistons. C'est d'ailleurs indiqué sur le cylindre.
Il fabrique pour BMW un certain nombre de moteurs BMW, des flats en particulier.
En faisant une petite recherche, j'ai d'ailleurs découvert que BMW ne fabriquait pas grand chose en interne pour ses moteurs motos.
ROTAX fourni le bi-cylindre des F700/800 et RICARDO le 6 cylindres des K1600!
Hoppla, a gruass t'hayma,
Pour revenir au kit Siebenrock, je ne sais pas si sa qualité peut-être comparée à celle des pièces d'origines BMW et autant certaines pièces
ne sont pas toujours plus chères que chez d'autres fournisseurs mais sur les cylindres/pistons, il y a 40% d'écart de prix.
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Me voilà rassuré sur le montage des nouveaux pontets.
Ne trouvant pas de pige de 10,8 une vielle clé à pipe n°7 a fait l'affaire en guise de chasse cale après avoir découpé le retour à 90°C de la clé.
Mais c'était bien collé, il m'a fallu bien frapper avec un bon marteau.
Je pense que le creux de la clé n'a pas facilité de transmission de la puissance sur un axe plein.
[url=https://servimg.com/view/19271078/463]
[/url]
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Ne trouvant pas de pige de 10,8 une vielle clé à pipe n°7 a fait l'affaire en guise de chasse cale après avoir découpé le retour à 90°C de la clé.
Mais c'était bien collé, il m'a fallu bien frapper avec un bon marteau.
Je pense que le creux de la clé n'a pas facilité de transmission de la puissance sur un axe plein.
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Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Bon, t'as compris tout seul !
Effectivement, il faut chasser les anciens pions de centrage sur la culasse. Ils viennent relativement facilement en chauffant la culasse.
Avec ce nouveau montage (apparu en 1987, je crois), les brides d'axes de culbuteurs n'ont plus de jeu au niveau de leur fixation sur la culasse, et il est nécessaire de faire un montage à blanc pour régler le jeu avec les rondelles de calage, entre la douille plastique de chaque culbuteur et la bride supérieure.
Personnellement, je place également une rondelle de calage sous le culbuteur, dans le cas où la cage à aiguilles se détériore. Cela évite aux aiguilles de quitter la cage pour aller se promener dans le moteur.
Effectivement, il faut chasser les anciens pions de centrage sur la culasse. Ils viennent relativement facilement en chauffant la culasse.
Avec ce nouveau montage (apparu en 1987, je crois), les brides d'axes de culbuteurs n'ont plus de jeu au niveau de leur fixation sur la culasse, et il est nécessaire de faire un montage à blanc pour régler le jeu avec les rondelles de calage, entre la douille plastique de chaque culbuteur et la bride supérieure.
Personnellement, je place également une rondelle de calage sous le culbuteur, dans le cas où la cage à aiguilles se détériore. Cela évite aux aiguilles de quitter la cage pour aller se promener dans le moteur.
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Merci Gaël,pockaman a écrit:Bon, t'as compris tout seul !
Effectivement, il faut chasser les anciens pions de centrage sur la culasse. Ils viennent relativement facilement en chauffant la culasse.
Avec ce nouveau montage (apparu en 1987, je crois), les brides d'axes de culbuteurs n'ont plus de jeu au niveau de leur fixation sur la culasse, et il est nécessaire de faire un montage à blanc pour régler le jeu avec les rondelles de calage, entre la douille plastique de chaque culbuteur et la bride supérieure.
Personnellement, je place également une rondelle de calage sous le culbuteur, dans le cas où la cage à aiguilles se détériore. Cela évite aux aiguilles de quitter la cage pour aller se promener dans le moteur.
Ok pour la technique du réglage, par contre le jeu, il doit-être de quelle valeur ?
J'ai voulu présenter mes axes sur les culbuteurs et sur certains ça va sur un autre j'ai cru que je n'allais pas pouvoir le retiré et avant, j'ai effectué des rotations
et je sentais une accroche et un serrage.
Une fois enfin sorti l'axe, j'ai pu voir qu'une aiguille d'un des 2 roulements du culbuteur était sortie de sa cage.
Je l'ai remis en place mais je suppose qu'il va me falloir remplacer également les axes ?
Pour les petites cales caoutchouc, peux-tu me dire à quoi elles servent car les étaient avec le paquet des culbuteurs et on dirait plus des cales pour éviter les vibrations des
cylindres comme le disait le Gros Zimm ?
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Toile tes axes au 800 ou 1000 à l'eau, ça devrait rentrer dans l'ordre. Si tes anciennes cages ne sont pas cassées, il n'y a pas de raison qu'ils soient HS, c'est costaud ces bêtes-là.
Et effectivement, fais bien gaffe que les aiguilles restent à leur place, avec de la graisse ça les aide bien.
Le jeu entre les culbuteurs et les brides doit être de 0.04mm, soit libre mais sans jeu à la main.
Pour les pastilles caoutchouc, elles se glissent entre les ailettes des culasses, pour amoindrir les bruits de culbuterie.
Et effectivement, fais bien gaffe que les aiguilles restent à leur place, avec de la graisse ça les aide bien.
Le jeu entre les culbuteurs et les brides doit être de 0.04mm, soit libre mais sans jeu à la main.
Pour les pastilles caoutchouc, elles se glissent entre les ailettes des culasses, pour amoindrir les bruits de culbuterie.
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Je vais commencer par faire ça. Ce qui m'a paru étrange c'est que sur certains c'était bien glissant et sur un autre sans jeu et cette manip avec le même axe.pockaman a écrit:Toile tes axes au 800 ou 1000 à l'eau, ça devrait rentrer dans l'ordre. Si tes anciennes cages ne sont pas cassées, il n'y a pas de raison qu'ils soient HS, c'est costaud ces bêtes-là.
Oui, j'ai vu la graisse et j'y ai pensé.pockaman a écrit:Et effectivement, fais bien gaffe que les aiguilles restent à leur place, avec de la graisse ça les aide bien.
Le jeu entre les culbuteurs et les brides doit être de 0.04mm, soit libre mais sans jeu à la main.
Est-ce vraiment utile et comment on les répartir et les positionner sur les cylindres ?pockaman a écrit:Pour les pastilles caoutchouc, elles se glissent entre les ailettes des culasses, pour amoindrir les bruits de culbuterie.
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Après avoir retiré les bagues des culasses, petit décapage de surface et un brossage à l’acétone pour bien les dégraisser, direction le four
de cuisine pour un séchage et une montée en température.
Le cachage effectué, je peux commencer la peinture. il fait 18.6°C dans l'étuve et les culasses sont encore chaudes.
La peinture est en cours. Je viens de passer deux couches de peintures mais ce n'est pas aussi facile qu'il n'y paraît.
En effet, peindre des surfaces planes est relativement aisé, mais peindre des ailettes et le fond du corps n'est pas si facile que ça.
Le risque, c'est que la couche soit plus épaisse sur les bords.
Je vais laisser sécher et je poursuivrai après le déjeuner.
[url=https://servimg.com/view/19271078/465]
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de cuisine pour un séchage et une montée en température.
Le cachage effectué, je peux commencer la peinture. il fait 18.6°C dans l'étuve et les culasses sont encore chaudes.
La peinture est en cours. Je viens de passer deux couches de peintures mais ce n'est pas aussi facile qu'il n'y paraît.
En effet, peindre des surfaces planes est relativement aisé, mais peindre des ailettes et le fond du corps n'est pas si facile que ça.
Le risque, c'est que la couche soit plus épaisse sur les bords.
Je vais laisser sécher et je poursuivrai après le déjeuner.
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Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
tu as mis du papier sulfurisé dans le four sous les culasses
c'est bien ça évite qu'elles ne collent sur la grille
au faite "manman" elle est au courant de ce que tu fais avec son four
c'est bien ça évite qu'elles ne collent sur la grille
au faite "manman" elle est au courant de ce que tu fais avec son four
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Oui, ça protège et ça n'adhère pas.evergreen a écrit:tu as mis du papier sulfurisé dans le four sous les culasses
c'est bien ça évite qu'elles ne collent sur la grille
Non pas encore mais le pire est à venir, ce matin c'était séchage sans aucun produit.evergreen a écrit:au faite "maman" elle est au courant de ce que tu fais avec son four
Je viens de mettre le four en chauffe pour le séchage, cuisson après peinture et la, j'ai bien peur que l'odeur ne soit pas agréable dans la maison.
Je te dirai.
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
La partie peinture culasses est terminée.
Je suis plutôt satisfait du résultat.
Les culasses noires placées entre les cylindres et les couvres culasses alu, à ça devrait avoir un beau rendu et différenciant
des moteurs avec cylindres noirs et culasse alu.
Le montage final nous montrera ça.
En espérant que la peinture tienne bien dans le temps.
[url=https://servimg.com/view/19271078/469]
[/url]
[url=https://servimg.com/view/19271078/469][url=https://servimg.com/view/19271078/470][/url][/url]
Opération séchage/cuisson. J'ai fait quelques recherches sur les cuissons des peintures mais je n'ai pas trouvé de véritable processus.
Chacun y allant de sa méthode.
Pour mes culasses, j'ai donc choisi de faire pour une montée progressive en température :
Ce sera 30 minutes à 50°C puis 30 minutes à 100°C et enfin 30 minutes à 150°C.
Je suis plutôt satisfait du résultat.
Les culasses noires placées entre les cylindres et les couvres culasses alu, à ça devrait avoir un beau rendu et différenciant
des moteurs avec cylindres noirs et culasse alu.
Le montage final nous montrera ça.
En espérant que la peinture tienne bien dans le temps.
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Opération séchage/cuisson. J'ai fait quelques recherches sur les cuissons des peintures mais je n'ai pas trouvé de véritable processus.
Chacun y allant de sa méthode.
Pour mes culasses, j'ai donc choisi de faire pour une montée progressive en température :
Ce sera 30 minutes à 50°C puis 30 minutes à 100°C et enfin 30 minutes à 150°C.
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
C'est terminé pour la cuisson, en lisant la composition de la bombe de peinture, j'ai lu que il préconisait une cuisson de 30mn à 1h00 à 160°C.
J'ai donc fait la dernière phase de mon processus de cuisson en terminant à 160°C.
En plus c'est génial, aucune odeurs désagréable dans la maison.
J’avais anticipé en ouvrant une fenêtre et en mettant un diffuseur d'huiles essentielles aux citrons.
Je vais pouvoir m'attaquer aux axes des culbuteurs pour les poncer suivant les recommandation de PockaBikes.
[url=https://servimg.com/view/19271078/473]
[/url]
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J'ai donc fait la dernière phase de mon processus de cuisson en terminant à 160°C.
En plus c'est génial, aucune odeurs désagréable dans la maison.
J’avais anticipé en ouvrant une fenêtre et en mettant un diffuseur d'huiles essentielles aux citrons.
Je vais pouvoir m'attaquer aux axes des culbuteurs pour les poncer suivant les recommandation de PockaBikes.
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Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
C'est mort !!!! le citron attaque irrémédiablement la peinture sur alu.... c'est ainsi
Tu vas bientôt voir un cocotier pousser par le puit de bougie et normalement un pissenlit dans la pipe d'échappement
Tu vas bientôt voir un cocotier pousser par le puit de bougie et normalement un pissenlit dans la pipe d'échappement
goeland_
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
En plus j'en suis pas à mon coup d'essai avec les citrons....goeland_ a écrit:C'est mort !!!! le citron attaque irrémédiablement la peinture sur alu.... c'est ainsi
Le Té inférieur me faisait encore la remarque lorsque je passais les câbles autour de la colonne de direction.
(Pour ceux qui n'ont pas tout lu le post, dommage, il faut vous taper la lecture des pages précédentes)
Une petite technique pour décaper et faire briller l'alu.
ça tombe bien un cocotier, pour certain ma moto est exotique car pas d'originegoeland_ a écrit:Tu vas bientôt voir un cocotier pousser par le puits de bougie et normalement un pissenlit dans la pipe d'échappement
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
En cette fin d'après midi, j'ai remonté les soupapes sur les culasses et préparer les culbuteurs pour le montage à blanc
afin de réaliser le calage axial des culbuteurs entre les pontets.
Les soupapes en place, je commence à dévisser les vis de réglages des anciens culbuteurs pour les mettre en place sur les nouveaux.
Et là nouvelle mauvaise surprise, les taraudages et les filetages sont HS.
[url=https://servimg.com/view/19271078/477][/url]
Rien ne me sera épargné sur la mécanique de cette machine.
Heureusement que j'arrive à la fin, je suppose que les couples de serrage non pas été respectés, avec la répétition des réglages
les filetages et les taraudages n'auront pas résister.
Et encore une dépense supplémentaire chez BMW.
afin de réaliser le calage axial des culbuteurs entre les pontets.
Les soupapes en place, je commence à dévisser les vis de réglages des anciens culbuteurs pour les mettre en place sur les nouveaux.
Et là nouvelle mauvaise surprise, les taraudages et les filetages sont HS.
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Rien ne me sera épargné sur la mécanique de cette machine.
Heureusement que j'arrive à la fin, je suppose que les couples de serrage non pas été respectés, avec la répétition des réglages
les filetages et les taraudages n'auront pas résister.
Et encore une dépense supplémentaire chez BMW.
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Pour sortir la vis sans flinguer le culbuteur, je te conseille très fortement de couper la partie malade de la vis. Normalement le taraudage dans le culbu n'est pas abimé
goeland_
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Oui, c'est ce que j'ai constaté en voulant les sortir complétement par curiosité après avoir constaté qu'ils étaient irrécupérables.goeland_ a écrit:Pour sortir la vis sans flinguer le culbuteur, je te conseille très fortement de couper la partie malade de la vis. Normalement le taraudage dans le culbu n'est pas abimé
C'était les rares pièces avec les axes que je souhaitais conserver car j'ai pris le kit qui est composé des culbuteurs et des nouveaux pontets.
Les culbuteurs sont livrés avec les roulements à aiguilles et les cales de réglages mais sans les vis de réglage et les contre écrous. (c'est ballot mais c'est ainsi)
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
C'est plus zen alors, je pensais que tu avais besoin des culbuteurs (qui sont très difficiles à trouver...)
Ton problème est "classique", on a souvent tendance à trop serrer les contre écrous et ... voilà
En utilisation normale, comme le réglage se joue sur quelques dizaines de degrés : pas trop grave. Mais quand tu démontes vraiment
Ton problème est "classique", on a souvent tendance à trop serrer les contre écrous et ... voilà
En utilisation normale, comme le réglage se joue sur quelques dizaines de degrés : pas trop grave. Mais quand tu démontes vraiment
goeland_
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Les axes ne sont pas donnés, je viens donc de les passer au papier de verre 1000 sur les conseils de Pocka.
Avant et Après :
C'est étrange mais ils ne glissent pas tous de la même façon dans les culbuteurs neufs.
Je ne vais pas pinailler mais j'aurai préféré un résultat différent, c'est peut-être dû à la graisse un peu figée dans
les roulements à aiguilles, lorsque le moteur sera en température avec de l'huile chaude, je me dis que ça le fera.
Il faut bien que je me rassure.
Je passe au montage à blanc pour prédéfinir les cales à positionner entre le culbuteur et les pontets.
Toujours sur les conseils de Pocka
(Il est quand même bien ce petit gars)
Je place une cale à l'opposé de la bague plastique pour éviter une "fuite" d'aiguille au cas où la cage des roulements à aiguilles
se détruirait.
Pour le montage à blanc, j'ai pris deux morceaux de stub de diamètre 10 en réalité ils sont plus près des 10,2 - 10,3.
Par contre lorsque j'ai voulu les positionner à travers les pontets, l'axe et les passages de goujons dans la culasse, j'avais prévu de placer
les fentes des pontets vers l'extérieur, mais un léger problème de concentricité n’empêche de le faire.
Lorsque je place les pontets avec la fente à l'intérieur, ça va beaucoup mieux.
Question 1 :
La position des pontets fente vers l'intérieur ou vers l'extérieur, a-t-elle une importance ?
Question 2 :
Il existe deux références de culbuteur : 11331337713 et 11331337715
Les culasses étant asymétrique, est-ce normal, que pour chaque référence de culbuteur, un référence se trouve alternativement sur une soupape d'admission sur une culasse
puis sur une soupape d'échappement sur l'autre culasse ?
Question 3 :
Lors du calage des culbuteurs, dois-je essayer de centrer au mieux les culbuteurs sur les queues de soupapes, ou placer les rondelles d'une extrémité en particulier ?
Merci de vos retours
Avant et Après :
C'est étrange mais ils ne glissent pas tous de la même façon dans les culbuteurs neufs.
Je ne vais pas pinailler mais j'aurai préféré un résultat différent, c'est peut-être dû à la graisse un peu figée dans
les roulements à aiguilles, lorsque le moteur sera en température avec de l'huile chaude, je me dis que ça le fera.
Il faut bien que je me rassure.
Je passe au montage à blanc pour prédéfinir les cales à positionner entre le culbuteur et les pontets.
Toujours sur les conseils de Pocka
(Il est quand même bien ce petit gars)
Je place une cale à l'opposé de la bague plastique pour éviter une "fuite" d'aiguille au cas où la cage des roulements à aiguilles
se détruirait.
Pour le montage à blanc, j'ai pris deux morceaux de stub de diamètre 10 en réalité ils sont plus près des 10,2 - 10,3.
Par contre lorsque j'ai voulu les positionner à travers les pontets, l'axe et les passages de goujons dans la culasse, j'avais prévu de placer
les fentes des pontets vers l'extérieur, mais un léger problème de concentricité n’empêche de le faire.
Lorsque je place les pontets avec la fente à l'intérieur, ça va beaucoup mieux.
Question 1 :
La position des pontets fente vers l'intérieur ou vers l'extérieur, a-t-elle une importance ?
Question 2 :
Il existe deux références de culbuteur : 11331337713 et 11331337715
Les culasses étant asymétrique, est-ce normal, que pour chaque référence de culbuteur, un référence se trouve alternativement sur une soupape d'admission sur une culasse
puis sur une soupape d'échappement sur l'autre culasse ?
Question 3 :
Lors du calage des culbuteurs, dois-je essayer de centrer au mieux les culbuteurs sur les queues de soupapes, ou placer les rondelles d'une extrémité en particulier ?
Merci de vos retours
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Question 1 :normalement les fentes sont vers l'extérieur mais c'est pour les montages précédents...
Question 2 : ?
Question 3 : la concentricité ne doit pas être respectée puisque son absence permet à la soupape de tourner sur le siège en fonctionnement
Question 4 : tu pourrais polir les culbuteurs !
Question 2 : ?
Question 3 : la concentricité ne doit pas être respectée puisque son absence permet à la soupape de tourner sur le siège en fonctionnement
Question 4 : tu pourrais polir les culbuteurs !
goeland_
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Ah oui, toi aussi tu trouves que ça fait tâchegoeland_ a écrit:Question 4 : tu pourrais polir les culbuteurs !
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Limite saleFr@nck03 a écrit:Ah oui, toi aussi tu trouves que ça fait tâchegoeland_ a écrit:Question 4 : tu pourrais polir les culbuteurs !
question 2: oui, c'est normal, 2 réf différentes qui vont aussi bien en ADM qu'en ECH selon le coté droit ou gauche....
beaujolais racer
Re: Restauration : c’est parti pour de nouvelles aventures
Ok merci de vos retours.
Pour le positionnement des pontets, je suppose que fente (intérieur ou extérieur) c'est indifférent.
Pour le positionnement des pontets, je suppose que fente (intérieur ou extérieur) c'est indifférent.
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