Le Full c'est maintenant

Je me souviens d'un article paru dans MJ dans les années 80, des ingénieurs nippons d'une marque de moto s'étaient vu offrir un voyage en Europe pour les remercier de leur boulot, ils étaient stupéfaits de voir que les motards, surtout français, utilisaient toute la puissance de leurs motos.
  Le full, j'ai rien contre, mais on peu constater que sur les routes qui tournent on n'est pas souvent doublé par un suppositoire à camion, ça veut peut être tout simplement dire que leurs proprio ne sont pas si cons que ça et qu'ils n'éssaient pas de sortir une puissance qu'ils ne maitrisent pas. Dommage que les heures d'études pour concevoir des moteurs à la puissance inexploitée ne soit pas consacrée à pondre des chassis plus légers

DJEFF a écrit:
Et d'autres m'exaspèrent quand ils parlent qu'ils ont gratté une hyper sport avec leur tromblon de 35 ans avec 60cv et des freins heu... disons manquant significativement de mordant.
Sur une route viroleuse une sportive bien menée vous aurait atomisé et en 4 virages elle aurait disparu de votre champ de vision définitivement.
Et le conducteur de celle ci n'aurait pas pris plus de risque que vous avec votre "gloire d'antan" à laquelle vous avez peur de plier une soupape au dessus de 5000 ou prier Dieu en freinant avant un virage. 

Tiens mon lapin, un peu de lecture à la vue de ton scepticisme et de ton exaspération

Dom a écrit:Merci à DENIS de m'avoir cédé son arme fatale  

Là ........... et  encore là    

C'est jeune et ça sait pas...

Richard de l'Aulagnier a écrit:Je me souviens d'un article paru dans MJ dans les années 80, des ingénieurs nippons d'une marque de moto s'étaient vu offrir un voyage en Europe pour les remercier de leur boulot, ils étaient stupéfaits de voir que les motards, surtout français, utilisaient toute la puissance de leurs motos.
  Le full, j'ai rien contre, mais on peu constater que sur les routes qui tournent on n'est pas souvent doublé par un suppositoire à camion, ça veut peut être tout simplement dire que leurs proprio ne sont pas si cons que ça et qu'ils n'éssaient pas de sortir une puissance qu'ils ne maitrisent pas. Dommage que les heures d'études pour concevoir des moteurs à la puissance inexploitée ne soit pas consacrée à pondre des chassis plus légers

C'est tout le problème , les ingénieurs qui décident les programmes dans les grandes firmes disposent d'un cahier des charges qui provient des marketeurs avec un couche sécuritaire de bon aloi . bilan des courses des machines très éloignées de notre besoin "à moindre coûts" .

Ha ! ... vous voulez freiner sur l'angle et bien voici notre dernière version d'ABS qui tient compte de l'inclinaison de la machine    Absurde NON 

Richard de l'Aulagnier a écrit:C'est jeune et ça sait pas...

........Et ça la ramène

loiclux a écrit:

georgesgiralt a écrit:Ben oui. J'ai eu une K1100 LT. A fond c'est franchement trop vite même chargé plein pot et sur autoroute Teutonne...
Et faut voir à quelle vitesse le pneu aR fond... Regardez son tarif, et vous saurez que plus de 100 CV c'est une grosse idiotie.
Quand aux caisses, je ne suis pas sur que les Ferrari et autre Porshes vendues à des poireaux fassent tous les bourrins marqués dans la pub.... Et déjà, y'en a plein qui les cassent le premier mois de possession...
Je préfère une Guzzi Stone qui bouffe 4l/100 et 48 CV qu'une K1600 impossible à remuer à l'arrêt. Pour parler bécanes modernes.
160 CV sur une bécane ! Ils devraient penser à monter un moteur de Rafale. y'a plus de bourrins...

Ha mais je suis d'accord! Et avec Dom! Et Jbt! Mais c'est plus le meme débat. Et c'est pour ca qu'une routiere moderne ca me tente pas des masses...

Caramba, des confidendes adricaines à nous faire sur comment ils exploitent leurs anacondas?

Pas trop, j'utilise plutôt la partie femelle de l'assemblage

et pis j'ai perdu l'age de faire des concours, surtout quand c'est perdu d'avance

Ta difference comparative, c'est ta couleur, finalement.

Sans dec. comme dirait Renault ! ... On s'est laissé enfumé avec les motos GP réplica et autres hypersportives qui sont à des années lumière de nos besoins réels du quotidien. Le plaisir de posséder une machine sublime a supplanté le côté rationnel. L’irrationalité est une caractéristique de l'espèce humaine. Comment comprendre l'achat d'une Ferrari, d'une Porsche, d'une Lamborghini, d'une Aston Martin, sans une dose de pas raisonnable, d’irrationalité

Faudrait pas sombrer dans l'idéologie (au sens propre du terme) Volkswagen, la meme voiture pour tous.

Motocine a écrit:Comment comprendre l'achat d'une Ferrari, d'une Porsche, d'une Lamborghini, d'une Aston Martin, sans une dose de pas raisonnable, d’irrationalité

En somme, c'est comme une moto

jbt a écrit:La K1100LT, je connais bien aussi, et c'est possible d'utiliser ses 100cv grâce au poids de la bête qui permet de passer la puissance au sol. Au détriment des pneus qui, je confirme, ont toujours eu du mal à atteindre les 3000km, même avec des montes routières (un peu plus avec les jantes larges des RS permettant une monte radiale). Je me souviens en allant à une Flatistanaise à Banon avoir monté à l'avant un Dunlop sport neuf la veille du départ et constaté à l'arrivée qu'il était au témoin d'usure, 300 km plus tard.
Par contre, il faut avoir de la place ou bien connaître les trajectoires pour pouvoir exploiter le moteur en tenant compte des 300kgs du bazar...

Utilisant au quotidien une K1100LT (120 kms/jour), j'ai découvert le DUNLOP Street Smart, pneu bigomme. C'est un des rares pneus, peut-être le seul, avec cette techno disponible dans ces dimensions de jantes un peu vieillissantes. RESULTAT : 17.000 kms  

Et vous, avec votre K11, vous roulez avec quoi ???

Dom a écrit:

DJEFF a écrit:
Et d'autres m'exaspèrent quand ils parlent qu'ils ont gratté une hyper sport avec leur tromblon de 35 ans avec 60cv et des freins heu... disons manquant significativement de mordant.
Sur une route viroleuse une sportive bien menée vous aurait atomisé et en 4 virages elle aurait disparu de votre champ de vision définitivement.
Et le conducteur de celle ci n'aurait pas pris plus de risque que vous avec votre "gloire d'antan" à laquelle vous avez peur de plier une soupape au dessus de 5000 ou prier Dieu en freinant avant un virage. 

Tiens mon lapin, un peu de lecture à la vue de ton scepticisme et de ton exaspération    

Dom a écrit:Merci à DENIS de m'avoir cédé son arme fatale  

Là ........... et  encore là    

Les borgnes sont rois au royaume de aveugles.
Je me demande pourquoi personne n'engage un vieux flat pour gagner des courses de côtes de nos jours.
Elles doivent être interdite, hors concours.

Moi aussi je dépasse des Porsches avec ma Twingo diesel sur l'autoroute.

Ce qui est certain c'est que mes potes en MV Agusta Brutale ou Triumph Trident ne me suivaient pas sur certaines départementales de la Réunion.
ça c'est pas de la théorie ... une bécane il faut aussi tenir à la balancer de virage en virages et tout le monde n'est pas pilote chevronné...





Un pilote affuté saura tirer le meilleur d'une sportive... un pilote de base non
Un pilote affuté saura tirer le meilleur d'une G/S, un pilote de base aussi.
Dans le pilotage il n'y a pas que les capacités pures d'une machine il y a ce qu'elle met ou non à la portée de tous.

Et puis il faut arrêter de parler de puissance sans parler de couple, de puissance sans parler de poids.

Une G/S ou un autre flat d'origine est inférieur à toutes les machines sportives affutées mais ce n'est pas pour autant qu' un pilote de base ne sera pas plus vite avec le flat sur certaines portions.

Richard de l'Aulagnier a écrit:Je me souviens d'un article paru dans MJ dans les années 80, des ingénieurs nippons d'une marque de moto s'étaient vu offrir un voyage en Europe pour les remercier de leur boulot, ils étaient stupéfaits de voir que les motards, surtout français, utilisaient toute la puissance de leurs motos.
  Le full, j'ai rien contre, mais on peu constater que sur les routes qui tournent on n'est pas souvent doublé par un suppositoire à camion, ça veut peut être tout simplement dire que leurs proprio ne sont pas si cons que ça et qu'ils n'éssaient pas de sortir une puissance qu'ils ne maitrisent pas. Dommage que les heures d'études pour concevoir des moteurs à la puissance inexploitée ne soit pas consacrée à pondre des chassis plus légers

De nos jours avec la 1150GS je ne me fais jamais doubler sur route viroleuse juste en enroulant rapide (sans taper dans le moteur et les freins). Et même rarement en C1 125 c'est pour dire.
Ce qui n'aurait pas été le cas il y a 20 ans, les temps ont changé, avant la GS nous étions un groupe en sportive, hé bun ça allait autrement plus vite.
Le rythme de tous les motards était supérieur. Il n'était pas rare que l'on s'arsouille avec un autre groupe de furieux.
De nos jours le dimanche dans les Vosges il ne reste plus que "des chicanes mobiles", je dois en dépasser 150 dans l'aprèm.

Et on utilisait les 43 cv de plus du full sur une zx9r.
Un flat de 70cv avec 250kg aurait clairement pas suffit dans la montée de la charbonnière par exemple.
Limite on aurait eut le temps de finir la cigarette en attendant sont arrivé en 12km de col.
Je ne parle même pas de la descente avec ses freins.

Des vrais "joebar" sans bar on faisait quasiment que rouler, ou fumer une clope en attendant les traines savates du groupe.
Ce que certains ont du mal à faire dans une journée complète nous on le faisait en partant à 14h.   (2 pleins dans l'aprèm 450km de col).

Les passagères étaient sacrément amoureuses pour être assises à l'arrière respect à elles.  (des folles)
Elles étaient là pour la motricité en sortie de courbe.
Une des premières fois ma femme avait tellement hurler dans le casque qu'arrivé en haut elle n'avait plus de voix, je l'avais pas entendu. ( elle s'était casséééééé la vouaaaaa)
Donc NON à l'interphonecasque.

Bon s'était pour l'anecdote du bon vieux temps.

C'était comme ça dans ma jeunesse.   Gazzzzzzzz....

Les châssis se sont tout de même bien allégés aussi depuis l'arrivé de la gsxr (85) avec sont châssis alu.
Un 1000 de 205kg avec les pleins et 185cv ça cause déjà bien.  On se rapproche sérieusement d'une moto de grand prix.
Et pis pour mettre 50 kg de bagages et une passagères elles ont pas besoin (ni intérêt) à être trop légères.

Gastair a écrit:Ce qui est certain c'est que mes potes en MV Agusta Brutale ou Triumph Trident ne me suivaient pas sur certaines départementales de la Réunion.
ça c'est pas de la théorie ... une bécane il faut aussi tenir à la balancer de virage en virages et tout le monde n'est pas pilote chevronné...


Un pilote affuté saura tirer le meilleur d'une sportive... un pilote de base non
Un pilote affuté saura tirer le meilleur d'une G/S, un pilote de base aussi.
Dans le pilotage il n'y a pas que les capacités pures d'une machine il y a ce qu'elle met ou non à la portée de tous.

Et puis il faut arrêter de parler de puissance sans parler de couple, de puissance sans parler de poids. Il faut que le couple maxi soit là ou tu utilise ta machine, une sportive au dessus de 10 000 un flat à 4 000.

Une G/S ou un autre flat d'origine est inférieur à toutes les machines sportives affutées mais ce n'est pas pour autant qu' un pilote de base ne sera pas plus vite avec le flat sur certaines portions.

Oui dans les champs pour sortir après un freinage optimiste.
Une sportive demande plus de technique et accepte moins les approximations, mais efficace (précision , freinage etc...)
Donc dans les mains d'une tanche c'est la misère (voir rapidement pire pour les plus prétentieux), au mains d'un bon c'est in-suivable. (et j'en ai vu)
Une moto basique est plus à la portée du commun des motards et il pourra plus facilement trouver un rythme correct et régulier.
Rien que grâce à la position, le guidon plus large, au poids moins sur l'avant pour la balancer de droite à gauche.

Dans l'ensemble je suis d'accord avec toi.

Une vraie bête humaine pas faite à l'ordinateur




Prise en DDR (Allemagne de l'est) en 84. C'était pas un parc d'attraction pour tourisme industriel mais un vrai train
Détails pittoresques, les chemins de fer allemands s'appelaient à l'époque :
Deutsche Reichsbahn. (Les chemins de fer de l'empire)
Cocasse pour un pays communiste

ça c'est du HS

Bon on peut parler couple et puissance ...

Gastair a écrit:ça c'est du HS

Bon on peut parler couple et puissance ...

Pas besoin vu qu'un flat de 35 ans avec 60cv pourrit tout ce qui bouge.

Gastair a écrit:ça c'est du HS

Bon on peut parler couple et puissance ...

Et surtout fait de la main de l'Homme

Bon, c'est pas plus HS que de prendre un flat de 250 kg / 50 cv pour une bête de course alors que c'était plutôt taillée pour aller sur le pistes de Bidon 5 ou d' Oulan Bator.
Je voudrais bien voir le comportement de la petite fiançée à Goldo dans les sables du Tanesrouf. Et ceci malgré son look "cavalier de la planète maudite". 

Il faut utiliser les engins à propulsion par moteur à combustion interne  pour lesquels ils ont été conçus.

Pour aller draguer au bal, on prend pas le Someca mais la simca 1000 comme me disait dernièrement un ami éleveur

Mais mon avis ne vaut pas grand chose puisque je suis définitivement bloqué à l'époque où on ne révait
que de série 2 et de bus volkswagen pour partir tirer un pétard à Katmandou ou descendre pour voir si l'Atlantide était juste une vue de l'esprit

DJEFF a écrit:

Gastair a écrit:ça c'est du HS

Bon on peut parler couple et puissance ...

Pas besoin vu qu'un flat de 35 ans avec 60cv pourrit tout ce qui bouge.

On vient de préciser les limites de ce genre d'affirmation et tu reviens à l'origine de la polémique... je vais finir par croire que t'aimes ça

Gastair a écrit:

DJEFF a écrit:

Gastair a écrit:ça c'est du HS

Bon on peut parler couple et puissance ...

Pas besoin vu qu'un flat de 35 ans avec 60cv pourrit tout ce qui bouge.

On vient de préciser les limites de ce genre d'affirmation et tu reviens à l'origine de la polémique... je vais finir par croire que t'aimes ça  

Parce que pour moi il n'y a pas de polémique c'est une évidence.
Il y aura toujours quelques irréductibles certains d'avoir la meilleure moto du monde en toutes circonstances.

DJEFF a écrit:

Gastair a écrit:

DJEFF a écrit:

Gastair a écrit:ça c'est du HS

Bon on peut parler couple et puissance ...

Pas besoin vu qu'un flat de 35 ans avec 60cv pourrit tout ce qui bouge.

On vient de préciser les limites de ce genre d'affirmation et tu reviens à l'origine de la polémique... je vais finir par croire que t'aimes ça  

Parce que pour moi il n'y a pas de polémique c'est une évidence.
Il y aura toujours quelques irréductibles certains d'avoir la meilleure moto du monde en toutes circonstances.

Ca existe, la Ducat "j'sais pas quoi", elle fait tout.
Il ne lui manque plus que la parole et une belle mère.

DJEFF a écrit:

Dom a écrit:

DJEFF a écrit:
Et d'autres m'exaspèrent quand ils parlent qu'ils ont gratté une hyper sport avec leur tromblon de 35 ans avec 60cv et des freins heu... disons manquant significativement de mordant.
Sur une route viroleuse une sportive bien menée vous aurait atomisé et en 4 virages elle aurait disparu de votre champ de vision définitivement.
Et le conducteur de celle ci n'aurait pas pris plus de risque que vous avec votre "gloire d'antan" à laquelle vous avez peur de plier une soupape au dessus de 5000 ou prier Dieu en freinant avant un virage. 

Tiens mon lapin, un peu de lecture à la vue de ton scepticisme et de ton exaspération    

Dom a écrit:Merci à DENIS de m'avoir cédé son arme fatale  

Là ........... et  encore là    

Les borgnes sont rois au royaume de aveugles.
Je me demande pourquoi personne n'engage un vieux flat pour gagner des courses de côtes de nos jours.
Elles doivent être interdite, hors concours.

Moi aussi je dépasse des Porsches avec ma Twingo diesel sur l'autoroute.

Mais oui, mais oui.....cause toujours beau merle
Reste donc sur tes certitudes............

DJEFF a écrit:

Gastair a écrit:ça c'est du HS

Bon on peut parler couple et puissance ...

Pas besoin vu qu'un flat de 35 ans avec 60cv pourrit tout ce qui bouge.

T'as enfin compris, t'es pas vif comme garçon.