Re: Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes

Doume3851 Sam 9 Juil 2016 - 20:13

georgesgiralt a écrit:Bonjour,
Ayant bossé chez Airbus et ensuite pour Mme DGAC, j'ai quelques infos.

Voilà qui est clair et a le mérite de prendre en compte un maximum de paramètres quant à l'utilisation d'un avion, d'un bateau, d'une auto et même des motos 2 temps.

Il ne va pas rester grand chose pour satisfaire nos envies d'aventure et de lointains horizons.

J'ai honte d'avouer que je ne me pose pas toutes ces questions quand j'utilise ma vieille moto et mon auto sans fap et sans common rail.

Doume

tetarabra Sam 9 Juil 2016 - 21:13

jbt a écrit:Multiplier, c'est bien, mais faudrait pas oublier de diviser cette conso par les kilometres parcourus, puis par le nombre de passagers + équipage transportés, si tu veux comparer cette conso à celle d'un véhicule terrestre.
Pour reprendre l'exemple du Paris Antilles, avec 500 passagers, ça fait 70 tonnes / 500 (passagers)/ 67,50 (centaines de km) = 2.07kg/pax/100 km.
Un petit 2L aux cent par personne, quoi...
Même mon C1 fait pire, mais il vole plus bas.

L'objectif n'est pas d'opposer les différents moyens de transport mais de déterminer les volumes consommés.
Bon , je vais partir avec les chiffres de consommation proposés .

Gastair Sam 9 Juil 2016 - 22:44

georgesgiralt a écrit:...........(Concorde brûlait environ 75% du total dans ces phases ! D'où l'idée lumineuse de le ravitailler en vol après décollage afin de ne le faire décoller qu'avec le minimum de charge ... (ceci explique son nez pointu et son échec commercial) il eût fallu que chaque aéroport voulant accueillir Concorde se dote d'un ravitailleur assez gros pour remplir la bête... économique, non ? )..

Ravitaillement en vol sur le concorde... ? t'es certain ?
Son nez pointu est avant tout un élément aérodynamique... et je vois mal un ravitaillement en vol avec des passagers... c'est une manœuvre dangereuse effectuée en manuel, à basse vitesse et le concorde était un avion assez rugueux à piloter.

georgesgiralt Sam 9 Juil 2016 - 22:58

Ben oui. Un des restant chez Airbus a les tuyaux dans le nez. Quand à l'aérodynamique, le B1 de chez Boeing n'as pas le nez pointu et est supersonique et de taille/volume comparable.

Gastair Sam 9 Juil 2016 - 23:38

georgesgiralt a écrit:Ben oui.
.

Désolé mais tu te trompes.. saispas

pardon d'insister...
Pas de ravitaillement en vol sur le concorde... si il est pointu c'est pour l’aérodynamisme. Sa pointe est une sonde.

http://enperspective.pagesperso-orange.fr/anatomie.html

http://f-wtss.over-blog.com/article-15335132.html

http://catalogue.drouot.com/ref-drouot/lot-ventes-aux-encheres-drouot.jsp?id=2449963

georgesgiralt Dim 10 Juil 2016 - 7:32

En série non. Quelqu'un leur a fait remarquer que le KC135 n'était pas en vente libre et coûtait cher mais cela a été ENVISAGE comme je l'ai écrit.
A Airbus, un des proto dispose de la plomberie dans le nez et il existe toujours la liasse de plans avec la modif à Airbus (enfin, s'ils n'ont pas tout benné)
Mais on s'éloigne du sujet !

calendos Dim 10 Juil 2016 - 7:34

je pensais que ce post était dédié aux interdictions de circuler en ville ; pas de conso de kéro ni de ravitaillement en vol !!!

Gastair Dim 10 Juil 2016 - 11:15

georgesgiralt a écrit:En série non. Quelqu'un leur a fait remarquer que le KC135 n'était pas en vente libre et coûtait cher mais cela a été ENVISAGE comme je l'ai écrit.
A Airbus, un des proto dispose de la plomberie dans le nez et il existe toujours la liasse de plans avec la modif à Airbus (enfin, s'ils n'ont pas tout benné)
Mais on s'éloigne du sujet !

Merci, c'est mieux expliqué ainsi.
J'ai appris quelque-chose. serremain

Et pour le HS les gars on est à la taverne.... et en plus la taverne du Flatistan souris

calendos Dim 10 Juil 2016 - 12:32

Bon, on peut alors parler de conso de Chablis et de ravitaillement au bistrot du coin ? (ben vooui, c'est en vol puisque pas statique chez soi)

caramba Dim 10 Juil 2016 - 13:54

Gastair a écrit:
georgesgiralt a écrit:En série non. Quelqu'un leur a fait remarquer que le KC135 n'était pas en vente libre et coûtait cher mais cela a été ENVISAGE comme je l'ai écrit.
A Airbus, un des proto dispose de la plomberie dans le nez et il existe toujours la liasse de plans avec la modif à Airbus (enfin, s'ils n'ont pas tout benné)
Mais on s'éloigne du sujet !

Merci, c'est mieux expliqué ainsi.
J'ai appris quelque-chose.

Moi aussi

Dom Dim 10 Juil 2016 - 18:43

calendos a écrit:je pensais que ce post était dédié aux interdictions de circuler en ville

"Véhicules non concernés par l’interdiction fixée à l’article 1er:

— aux véhicules d’intérêt général prioritaires tels que définis au 6.5 de l’article R. 311-1 susvisé ;
— aux véhicules d’intérêt général bénéficiant de facilités de passage tels que définis au 6.6 de l’article R. 311-1 susvisé ;
— aux véhicules du Ministère de la Défense ;
— aux véhicules des associations agréées de sécurité civile ;
— aux véhicules des professionnels effectuant des opérations de déménagement ;
— aux véhicules d’approvisionnement des marchés parisiens, dûment habilités par la Mairie de Paris, pour l’approvisionnement de ceux-ci ;
— aux véhicules frigorifiques et camions-citernes ;
— aux véhicules spécialisés non affectés au transport de marchandises tels que définis à l’annexe 5 de l’arrêté du 9 février 2009 susvisé, portant la mention VASP sur le certificat d’immatriculation ou VTSU sur la carte grise, à l’exception des autocaravanes ;
— aux convois exceptionnels (cf. article R. 433-1 du Code la route) munis d’une autorisation préfectorale ;
— aux véhicules dont le certificat d’immatriculation porte la mention « collection » ;
— aux véhicules de plus de 30 ans d’âge, utilisés dans le cadre d’une activité commerciale à caractère touristique, sous réserve d’une autorisation spécifique délivrée par l’autorité détentrice du pouvoir de Police, à afficher derrière le pare-brise de manière visible ;
— aux véhicules portant une carte de stationnement pour personnes handicapées."

Gastair Dim 10 Juil 2016 - 18:56

Quand on immatricule un véhicule en collection il est possible de revenir en arrière un jour ?

... je me méfie de cette "niche".

Dom Dim 10 Juil 2016 - 19:05

Gastair a écrit:Quand on immatricule un véhicule en collection il est possible de revenir en arrière un jour ?

Il faut refaire passer le véhicule aux Mines, et entamer un parcours du combattant pour repasser en carte grise normale.

"Choix définitif : L’impossibilité de repasser en carte grise normale lorsqu’on est en carte grise de collection. Ainsi, le passage en carte grise de collection est définitif ! Alors il convient quelque peu de nuancer cela, puisque le retour d’une Carte grise collection en carte grise normale est possible, du moins sur le plan théorique ! Mais les conditions sont trop drastiques, le processus trop long, donc dans les faits, le passage en carte grise collection semble bel et bien irréversible, sauf si vous vous trouvez l’âme d’un aventurier qui souhaite partir à l’assaut de l’administration."

Gastair Dim 10 Juil 2016 - 21:42

Merci

Seven Lun 11 Juil 2016 - 0:25

Dom a écrit:
Gastair a écrit:Quand on immatricule un véhicule en collection il est possible de revenir en arrière un jour ?

Il faut refaire passer le véhicule aux Mines, et entamer un parcours du combattant pour repasser en carte grise normale.

"Choix définitif : L’impossibilité de repasser en carte grise normale lorsqu’on est en carte grise de collection. Ainsi, le passage en carte grise de collection est définitif ! Alors il convient quelque peu de nuancer cela, puisque le retour d’une Carte grise collection en carte grise normale est possible, du moins sur le plan théorique ! Mais les conditions sont trop drastiques, le processus trop long, donc dans les faits, le passage en carte grise collection semble bel et bien irréversible, sauf si vous vous trouvez l’âme d’un aventurier qui souhaite partir à l’assaut de l’administration."

Grosso/modo, une RTI ... 18 mois de galère, un bon paquet d'€ et au "bon vouloir" de ton inspecteur DRIRE/DREALE ... siffle

Motocine Lun 11 Juil 2016 - 9:14

georgesgiralt a écrit:Bonjour,
Ayant bossé chez Airbus et ensuite pour Mme DGAC, j'ai quelques infos.
Si tu veux poser un avion qui pèse au delà de sa masse maximale autorisée, c'est la casse quasi assurée (au niveau des fixations de la voilure). Les avions dont la masse maximale au décollage est supérieure à celle à atterrissage ont des "vide vite" (des tubes peints en noir situés sur un ou des sabots de volets. On les voit bien de la cabine.)
Normalement, un avion doit avoir au décollage le kérosène nécessaire pour son vol et une réserve d'environ 90 minutes de vol pour un éventuel déroutement ou PB de moteur augmentant la conso. Du coup, il est souvent super plein quand il décolle et brûlera un fort pourcentage de ce kérosène dans les phases de roulage, décollage et atteinte du pallier de croisière. (Concorde brûlait environ 75% du total dans ces phases ! D'où l'idée lumineuse de le ravitailler en vol après décollage afin de ne le faire décoller qu'avec le minimum de charge ... (ceci explique son nez pointu et son échec commercial) il eût fallu que chaque aéroport voulant accueillir Concorde se dote d'un ravitailleur assez gros pour remplir la bête... économique, non ? ).

Le brûlage du kérosène est loin d'être parfait d'où la fumée noire que l'on voit dans les films derrière les vieux avions. Aujourd'hui, ce flux d'air très chaud et plein de cochonneries est dilué par le souffle du "fan" la grosse turbine sise à l'avant du moteur. Ce souffle masque les cochonneries mais aussi le bruit en réduisant les turbulences des gaz chauds en sortie.
Airbus annonce moins de 4 l/100 par passager pour son A380 tout compris. Ce qui n'est pas si mal. Mais un avion pollue plus qu'une auto car il large ses saloperies en haute atmosphère, là où ça fait le plus de mal. Donc ce n'est pas si simple....

Enfin, en général, le kérosène qui doit être vidé le sera sur des champs soit incultes mais entretenus (pas d'herbes hautes) soit cultivé "à titre précaire" par un agriculteur qui risque de ne rien récolter si ses plantes sont pulvérisées au Jet A1... Il y a toujours un lot de ces champs un peu à l'écart des axes d'approche des pistes pour réduire les risques d'incendie. Dans certains cas, feu moteur par exemple, on fait tourner l'avion plutôt que de pulvériser au cul d'un moteur en possibles flammes du kérosène bien tiède .....

Les compagnies aériennes donnent des primes aux pilotes qui économisent le carburant (on compte en tonnes... ) donc il est possible de rencontrer des pilotes changeant de couloir de vol pour choper un vent arrière qui les poussera fort. Bien sur, le contrôle a donné son accord. J'en ai même vu qui faisaient le roulage sur un seul moteur (je crois que maintenant c'est interdit).
Il ne faut pas non plus oublier les poussières (nano-particules) dues à l'usure des plaquettes de freins sur les disques au freinage. Freiner disons 100 tonnes arrivant à 160 mph (260 km/h) ça mange de la plaquette et du disque de frein en carbone. C'est pour cela qu'il n'est pas conseillé de bouffer les lapins qui pullulent aux alentour des pistes...

Tous ça pour dire que le transport aérien, même s'il faut d'énorme progrès à chaque nouvelle génération, n'est pas, loin s'en faut vertueux. Malheureusement, pour aller loin, il bien meilleur que le bateau qui, lui, brûle des résidus dont personne ne veut et ne sait que faire.
Le plus gros PB dans nos villes ce sont les nano-particules. Tout ce qui roule en produit à cause des pneus et des freins (même les vélos). Ce qui en génère un max ce sont les diesels qui eux sont des générateurs de particules. Même avec des filtres. Ce sont donc les véhicules à bannir immédiatement et en totalité. Idem pour les deux-temps (même les chinois l'ont fait)...

Pas mieux +1 mache

Dom Lun 11 Juil 2016 - 9:17

Seven a écrit:
Dom a écrit:
Gastair a écrit:Quand on immatricule un véhicule en collection il est possible de revenir en arrière un jour ?

Il faut refaire passer le véhicule aux Mines, et entamer un parcours du combattant pour repasser en carte grise normale.

"Choix définitif : L’impossibilité de repasser en carte grise normale lorsqu’on est en carte grise de collection. Ainsi, le passage en carte grise de collection est définitif ! Alors il convient quelque peu de nuancer cela, puisque le retour d’une Carte grise collection en carte grise normale est possible, du moins sur le plan théorique ! Mais les conditions sont trop drastiques, le processus trop long, donc dans les faits, le passage en carte grise collection semble bel et bien irréversible, sauf si vous vous trouvez l’âme d’un aventurier qui souhaite partir à l’assaut de l’administration."

Grosso/modo, une RTI ... 18 mois de galère, un bon paquet d'€ et au "bon vouloir" de ton inspecteur DRIRE/DREALE ...

Haaaa !......ça sent le vécu souris

Motocine Lun 11 Juil 2016 - 9:22

Dom a écrit:
Gastair a écrit:Quand on immatricule un véhicule en collection il est possible de revenir en arrière un jour ?

Il faut refaire passer le véhicule aux Mines, et entamer un parcours du combattant pour repasser en carte grise normale.

"Choix définitif : L’impossibilité de repasser en carte grise normale lorsqu’on est en carte grise de collection. Ainsi, le passage en carte grise de collection est définitif ! Alors il convient quelque peu de nuancer cela, puisque le retour d’une Carte grise collection en carte grise normale est possible, du moins sur le plan théorique ! Mais les conditions sont trop drastiques, le processus trop long, donc dans les faits, le passage en carte grise collection semble bel et bien irréversible, sauf si vous vous trouvez l’âme d’un aventurier qui souhaite partir à l’assaut de l’administration."

La carte grise de collection ne présente plus aujourd'hui les désagréments du passé. Je pense au carnet à souches pour informer la préfecture des départements visités en dehors de votre lieu de résidence. Il n'y a que des avantages la preuve, les restrictions de circulation tombent au delà de 30 ans. Alors il ne faut pas hésiter. La FFVE a trouvé les bons arguments pour faire fléchir le législateur. On peut également ajouter qu'en cas de contrôle technique (cas des autos) l'espacement entre deux contrôle passe de 2 à 5 ans ! ...

Dom Lun 11 Juil 2016 - 9:32

Motocine a écrit:
Dom a écrit:
Gastair a écrit:Quand on immatricule un véhicule en collection il est possible de revenir en arrière un jour ?

Il faut refaire passer le véhicule aux Mines, et entamer un parcours du combattant pour repasser en carte grise normale.

"Choix définitif : L’impossibilité de repasser en carte grise normale lorsqu’on est en carte grise de collection. Ainsi, le passage en carte grise de collection est définitif ! Alors il convient quelque peu de nuancer cela, puisque le retour d’une Carte grise collection en carte grise normale est possible, du moins sur le plan théorique ! Mais les conditions sont trop drastiques, le processus trop long, donc dans les faits, le passage en carte grise collection semble bel et bien irréversible, sauf si vous vous trouvez l’âme d’un aventurier qui souhaite partir à l’assaut de l’administration."

La carte grise de collection ne présente plus aujourd'hui les désagréments du passé. Je pense au carnet à souches pour informer la préfecture des départements visités en dehors de votre lieu de résidence. Il n'y a que des avantages la preuve, les restrictions de circulation tombent au delà de 30 ans. Alors il ne faut pas hésiter. La FFVE a trouvé les bons arguments pour faire fléchir le législateur. On peut également ajouter qu'en cas de contrôle technique (cas des autos) l'espacement entre deux contrôle passe de 2 à 5 ans ! ...

Vu que le retour en arrière en carte grise normale est une grosse galère, le législateur peut changer les règles du jeu comme bon lui semble, piégeant ainsi les posseseurs de carte grise collection.
La preuve, s'il est plus facile de passer d'une carte grise normale en carte grise collection, c'est bien pour que le législateur garde la main sur cette niche.
Et je partage la remarque de Gastair:

Gastair a écrit:
... je me méfie de cette "niche".

Seven Lun 11 Juil 2016 - 10:30

Motocine a écrit:

La carte grise de collection ne présente plus aujourd'hui les désagréments du passé. Je pense au carnet à souches pour informer la préfecture des départements visités en dehors de votre lieu de résidence.

C'était plus vaste, département de résidence PLUS tout les départements limitrophes ... pour la région Parisienne, on avait donc comme départements de résidence, 75,91,92,93,94,95 PLUS 27,60,78, 77

Skill Lun 11 Juil 2016 - 11:37

Motocine a écrit:La carte grise de collection ne présente plus aujourd'hui les désagréments du passé.

Le problème, c'est que le changement de CG vers la collection est irréversible. Et rien ne garantit qu'il ne puisse y avoir des désagréments à l'avenir.

[edit] je n'avais pas encore lu la réponse de Dom avant de poster, en fait je dis la même chose...

Doume3851 Lun 11 Juil 2016 - 12:51

Motocine a écrit:
Dom a écrit:
Gastair a écrit:Quand on immatricule un véhicule en collection il est possible de revenir en arrière un jour ?

Il faut refaire passer le véhicule aux Mines, et entamer un parcours du combattant pour repasser en carte grise normale.

"Choix définitif : L’impossibilité de repasser en carte grise normale lorsqu’on est en carte grise de collection. Ainsi, le passage en carte grise de collection est définitif ! Alors il convient quelque peu de nuancer cela, puisque le retour d’une Carte grise collection en carte grise normale est possible, du moins sur le plan théorique ! Mais les conditions sont trop drastiques, le processus trop long, donc dans les faits, le passage en carte grise collection semble bel et bien irréversible, sauf si vous vous trouvez l’âme d’un aventurier qui souhaite partir à l’assaut de l’administration."
La carte grise de collection ne présente plus aujourd'hui les désagréments du passé. Je pense au carnet à souches pour informer la préfecture des départements visités en dehors de votre lieu de résidence. Il n'y a que des avantages la preuve, les restrictions de circulation tombent au delà de 30 ans. Alors il ne faut pas hésiter. La FFVE a trouvé les bons arguments pour faire fléchir le législateur. On peut également ajouter qu'en cas de contrôle technique (cas des autos) l'espacement entre deux contrôle passe de 2 à 5 ans ! ...

C'est ce que je voulais savoir. J'avais dans l'idée que l'on ne pouvait pas sortir de son département avec un véhicule immatriculé en collection. Je n'ai jamais compris pourquoi, encore une bizarrerie de l'administration française. La preuve c'est que cela a été abrogé.

Doume

**breizracer** Lun 11 Juil 2016 - 13:19

Au début les véhicules en CG collection passaient une fois et une seule le CT, puis terminé ensuite, sauf en cas de revente.
Gros avantage! Donc il fallait bien un inconvénient en contrepartie.
Quand tu considères ton département+ les limitrophes, ça te laisse de quoi te promener. Dans mon cas, avec ma Terrot de 30, j'avais toute la Bretagne + la Loire atlantique.

Gastair Lun 11 Juil 2016 - 13:28

Mais celui qui habitait Perpignan ne pouvait se rendre que dans deux départements... sans pouvoir aller ni à Toulouse, ni à Albi, ni à Montpellier Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes - Page 23 145644

Interdiction des motos anciennes (avant 2000) dans Paris, puis très vite les autres villes - Page 23 145644

Motocine Lun 11 Juil 2016 - 13:48

Skill a écrit:
Motocine a écrit:La carte grise de collection ne présente plus aujourd'hui les désagréments du passé.

Le problème, c'est que le changement de CG vers la collection est irréversible. Et rien ne garantit qu'il ne puisse y avoir des désagréments à l'avenir.

[edit] je n'avais pas encore lu la réponse de Dom avant de poster, en fait je dis la même chose...

On ne nous dit pas tout, mais il faut quand même avoir en tête que le carnet à souches imposait aux Préfectures une gestion complètement débile. Cela m'étonnerait qu'on puisse revenir en arrière. Pour les septiques, je vous suggère de contacter la FFVE. La carte grise de collection est quasi imposée dès lors que le constructeur a disparu. Je pense aux marques Françaises d'avant le WW2. old

Dans l'ancien système la carte grise de collection faisait baisser le prix en cas de revente. Aujourd'hui , c'est à mon avis complètement hors sujet. mache

Gastair Lun 11 Juil 2016 - 14:36

Motocine a écrit:
Dans l'ancien système la carte grise de collection faisait baisser le prix en cas de revente. Aujourd'hui , c'est à mon avis complètement hors sujet.

Du coté de Paris et autres villes anti anciennes ça va même être un argument de vente...

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