Re: La discute technique de départ

Le Gros Zimm Mer 3 Déc 2014 - 20:10

mojoracer a écrit:rhaaaa, quel chouette projet !

J'avais un magnifique carénage pour K100 a l'époque... si j'avais su je vous l'aurait gardé et donné.... j'ai tout vendu a un con de suisse toto

mon enclume de l'époque, je peux retrouver les référence du carénage si ça vous interesse.

Un peu que ça m'intéresse, mon n'veu! souris

Si tu peux donner des infos sur ce carénage et sur le phare, ce serait super!

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou

jbt Mer 3 Déc 2014 - 20:25

Je pensais à un Puig, mais non.
Sinon, j'ai chercher comment modifier une jante. DJ ne fait pas pour les solos, RC3D ne modifie pas la largeur. Cependant j'ai trouvé quelques boites qui proposent l'élargissement de jantes alu, et donc pourraient rétrécir une jante de K1 en enlevant 1/2 pouce. Je n'ai pas eu le temps de les contacter, mais j'ai deux adresses, une en Suisse, une dans le Sud Ouest.
A suivre.

Le Gros Zimm Mer 3 Déc 2014 - 20:50

jbt a écrit:Je pensais à un Puig, mais non.
Sinon, j'ai chercher comment modifier une jante. DJ ne fait pas pour les solos, RC3D ne modifie pas la largeur. Cependant j'ai trouvé quelques boites qui proposent l'élargissement de jantes alu, et donc pourraient rétrécir une jante de K1 en enlevant 1/2 pouce. Je n'ai pas eu le temps de les contacter, mais j'ai deux adresses, une en Suisse, une dans le Sud Ouest.
A suivre.

Il n'y a plus qu'à trouver une jante arrière de K1!
Le pont arrière de K75 avec un tambour a, je pense, un avantage, ...son poids.

Au fait, tu as une culasse de K100?
Si tu rassembles les pièces et que ça représente un certain volume, je peux éventuellement venir les chercher avec mon destrier à gaz!

hoppla, a gruass t'hayma, coucou

Le Gros Zimm Mer 3 Déc 2014 - 20:53

Looping a écrit:bon bun
comme j'avais un doute

j'ai filé dans l'atelier
pour retrouver la bête
et prendre kek péloches

historique de la chose
elle doit avoir dans les 350 000 bornes dans la gueule
même sous son aspect ravagé
elle ne pisse pas au niveau du spi

le doigt passe dessus sans rien détecter
ce qui veut dire que les marques ne sont pas profondes

je l'ai changée
car ayant un autre berlingue

l'axe de pompe qui était dessus avait meilleure gueule
ce n'est que pour cette raison que j'ai viré l'ancienne

si tu la veux encore no probloc

elle semble en meilleure état que celle que j'ai démonté.
Je suis preneur. souris

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou

popov1100 Mer 3 Déc 2014 - 20:57

en effet, il etait sympa ton carenage, mojoracer

sinon, un karenage k100rs est classique mais efficace (un poil lourd quand meme)
mais le mieux serait un carenage k1100 LT avec les valoches et le taupe case, et un pilote qui leur fait l'exter en bout de ligne droite (mode joe bar)

sinon le carenage des Brune est aussi tres sympa, et surement trop rare pour etre abordable.

jbt Mer 3 Déc 2014 - 20:59

Le Gros Zimm a écrit:
Il n'y a plus qu'à trouver une jante arrière de K1!
Le pont arrière de K75 avec un tambour a, je pense, un avantage, ...son poids.

Au fait, tu as une culasse de K100?

J'ai demandé quelques devis à des boites qui font de l'élargissement de jantes. J'attends. L'intérêt des jantes de K1 c'est que c'est du plug&play, que le démontage est super simple, qu'on en a à la pelle pour pas un rond (idem R1100RT admin) et qu'en ne rétrécissant que le bord extérieur opposé à la portée sur le couple conique, on conserve un bon centrage de la jante dans le cadre sans avoir à trop jouer sur le décentrage de l'ensemble moteur/boite dans le cadre.
J'ai une jante de K1, je pense qu'il faudra en prévoir une paire...

J'ai pas de culasse de K100 sous la main, il faut que je passe voir un voisin qui a une épave.
Sinon, pour un futur voyage, attends que j'aie déposé la fourche et l'ensemble boite et transmission de ma K75.
J'ai aussi un stock de pieces mécaniques neuves de K qui pourraient servir.

jbt Mer 3 Déc 2014 - 21:31

Mate, Zimm:
http://www.ebay.de/itm/Keihin-32mm-Flachschieber-Vergaserbatterie-fur-BMW-K1-16-Ventil-von-Luftmeister-/331396689212?pt=DE_Motorradteile&hash=item4d28c82d3c

mojoracer Jeu 4 Déc 2014 - 13:29

Le Gros Zimm a écrit:
mojoracer a écrit:rhaaaa, quel chouette projet !

J'avais un magnifique carénage pour K100 a l'époque... si j'avais su je vous l'aurait gardé et donné.... j'ai tout vendu a un con de suisse toto

mon enclume de l'époque, je peux retrouver les référence du carénage si ça vous

Un peu que ça m'intéresse, mon n'veu!
Si tu peux donner des infos sur ce carénage et sur le phare, ce serait super!

Hoppla, a gruass t'hayma,

Arf, je pensais avoir plus de ref que ca, j'avais noté à l'époque celles la :

Carénage type BSM - KR1 ......

Et le phare, ben un a la boutique café racer du père Martin a 20€ souris

luclmf Ven 5 Déc 2014 - 18:25

jbt a écrit:Mate, Zimm:
http://www.ebay.de/itm/Keihin-32mm-Flachschieber-Vergaserbatterie-fur-BMW-K1-16-Ventil-von-Luftmeister-/331396689212?pt=DE_Motorradteile&hash=item4d28c82d3c

Oh mais c' est joli comme tout ces p'tits carbus ! Je pense qu' avec ça on aurait plus de possibilités de règlage qu' avec une injection , en fait j' ai un peu peur du ressenti et du dosage du filet d' gaz sur l' angle d' une injection de cette génération , z' en pensez quoi ?

jbt Ven 5 Déc 2014 - 18:30

Bah si je m'en fie à mon ressenti, au contraire, l'injection des K assure une réponse parfaitement linéaire à la commande des gaz. Ca en rendrait presque une VFR vivante, c'est dire.

Le Gros Zimm Ven 5 Déc 2014 - 20:31

jbt a écrit:Mate, Zimm:
http://www.ebay.de/itm/Keihin-32mm-Flachschieber-Vergaserbatterie-fur-BMW-K1-16-Ventil-von-Luftmeister-/331396689212?pt=DE_Motorradteile&hash=item4d28c82d3c

Joli!
j'avais loupé ce post! confus

Effectivement, si on devait passer aux carbu se serait le moment où jamais.
Ca doit pas se vendre tout les jours une rampe Luftmeister.

Alors, injection ou carbu?

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou

jbt Ven 5 Déc 2014 - 21:50

Vu que t'es teutonophone, tu voudrais pas causer avec le vendeur de sa rampe?

75Six Sam 6 Déc 2014 - 17:05

En nouveau membre que je suis, et bien que béotien pour ce qui touche à la mécanique, je me régale à vous lire, même parfois un peu dans le désordre, pour coller aux divers sujets abordés...
Sachez que je suis de tout coeur avec vous, même si l'abandon du Flat-twin est un peu un déchirement. Moi qui viens enfin de m'y mettre !

Quant au p'ti nom de miss "K", vous ne lui faites pas de K'do, comme si elle devait K'fouiller aux premiers essais, ou K'sser dès les premiers tours... Pourquoi pas plus tendre et plus... féminin ?
Pour le moment, avec le souci constant d'allègement qui est le votre, vous pourriez peut-être l'appeler Kolin', en hommage à celui qui vous sert de guide ! Quant à l'orthographe...

En attendant, bon courage à vous, pour les longues heures de réflexion et de mise au point qui vous guettent.
Amicalement.

Le Gros Zimm Lun 8 Déc 2014 - 21:20

Looping a écrit:bon bun
comme j'avais un doute

j'ai filé dans l'atelier
pour retrouver la bête
et prendre kek péloches

historique de la chose
elle doit avoir dans les 350 000 bornes dans la gueule
même sous son aspect ravagé
elle ne pisse pas au niveau du spi

le doigt passe dessus sans rien détecter
ce qui veut dire que les marques ne sont pas profondes

je l'ai changée
car ayant un autre berlingue

l'axe de pompe qui était dessus avait meilleure gueule
ce n'est que pour cette raison que j'ai viré l'ancienne

si tu la veux encore no probloc

ca y est, elle est arrivée et en bien meilleure état que celle que j'ai démonté.
Merci beaucoup pour ton aide Looping serremain

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou

Looping Mar 9 Déc 2014 - 6:57

ça fait un grumeau en moins à trimbaler

content pour toi

j'ai encore quelque pièces
si le besoin se fait sentir
et si j'ai à dispose
no probloc

Le Gros Zimm Sam 13 Déc 2014 - 22:54

On continue l'effeuillage de l'enKlume.

Dépose du carter inférieur
La discute technique de départ - Page 17 02111

On trouve la grosse cartouche du filtre à huile et la crépine d'aspiration de la pompe à huile. Elle est en matière plastique et n'est tenue que par une vis
La discute technique de départ - Page 17 00710

La discute technique de départ - Page 17 00710

Après dépose de la cartouche et de la crépine. La couleur noire n'est pas de l'huile calcinée mais de la peinture!
Etonnant de peindre l'intérieur d'un carter. J'en ignore la raison.
La discute technique de départ - Page 17 01210

La discute technique de départ - Page 17 01210

On s'attaque à la culasse.
Après repérage des pontets des arbres à cames, je les dépose ainsi que les arbres à cames, pour atteindre les vis de fixation de la culasse.
Comme cette culasse 16 soupapes ne sera pas utilisé sur le moteur, je ne rentre pas dans les détails explicatifs.
La discute technique de départ - Page 17 00112

La discute technique de départ - Page 17 00112

La discute technique de départ - Page 17 01910

Et voici nos 4 pistons. Je m'aperçois tout de suite que les cylindres ont l'air en très bon état, c'est de bon augure pour la suite.
La discute technique de départ - Page 17 00410

La discute technique de départ - Page 17 00410

Je pivote le moteur et démonte l'embrayage, le volant-moteur (?), La discute technique de départ - Page 17 00910

la noix d'entrainement de l'alternateur et le carter intermédiaire
La discute technique de départ - Page 17 02010

on re-pivote le moteur et l'on dépose la roue libre du démarreur et son réducteur. Cet ensemble est très lourd mais, je ne vois pas comment l'alléger ou, plus radicalement, le supprimer!
La discute technique de départ - Page 17 01310

La discute technique de départ - Page 17 01310

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Allez, on attaque l'embiellage.
Par convention, chez BMW, le 1er cylindre est côté distribution.
Avec mon pointeau et mon p'tit marteau je repère soigneusement les têtes de bielles et leurs chapeaux
La discute technique de départ - Page 17 01710

La discute technique de départ - Page 17 01710

Et je dégage chaque ensemble bielles/pistons des cylindres.
Etonnant, les coussinets de bielles paraissent neufs, pas une trace d'usure, d'incrustation ou de chauffe. Idem pour le vilebrequin. Pourtant ce moteur a largement dépassé les 100 000 kms.
La discute technique de départ - Page 17 01810

La discute technique de départ - Page 17 01810

Pour l'instant, mis à part l'axe de pompe à huile/pompe à eau et un des guides-chaine, je n'ai visualisé aucune trace d'usure.
Vraiment costaud le K! bien

C'est tout pour ce soir.
La prochaine fois on tombe le vilebrequin et l'arbre intermédiaire et l'on aura complétement "dépoilé" ce moteur.

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou

jbt Sam 13 Déc 2014 - 23:18

'tain, j'aurais dû la garder cette K!
Bon, de mon côté, j'ai pas trouvé de boite susceptible de modifier une jante de K1 pour la rétrécir. Tous refusent d'y toucher.
J'ai une piste en Suisse, mais il faut que je leur envoie un plan coté du profil de jante pour qu'ils se prononcent...

Looping Dim 14 Déc 2014 - 3:15

Le Gros Zimm a écrit:
Après dépose de la cartouche et de la crépine. La couleur noire n'est pas de l'huile calcinée mais de la peinture!
Etonnant de peindre l'intérieur d'un carter. J'en ignore la raison. elle est ainsi pour conduire la chaleur dans le carter
vu que c'est là ou se trouve le max de gloub et participe au refroidissement de celle-ci grace aux ailettes sur son contour extérieur

Cet ensemble est très lourd mais, je ne vois pas comment l'alléger ou, plus radicalement, le supprimer!
no possible !
car ça entraine via l'alternateur dont tu auras besoin pour transmettre le mouvement au vilo
j'explique plus bas

l'explique du pourquoi tu peux pas virer tout le bazar
un bouchon en alu pourrait le faire
mais que sur la partie entrainement démarreur

dans la péloche du d' ssous
tu vois le logement du roulement
dans lequel vient se fourrer l'axe d'alternateur
(que l'on extrait avec une pince expansible -bonjour le cirque quand tu n'as pas le matos- )

j'explique la couille qui m'est arrivé
en revenant d'un 24 heures du mans

la pétoire allait bien (150/200 les doigts dans l' pif et comme un gros goretasse qui à pourri tout le monde ~~rencontré~~ dépassé
-z'en menaient pas large les japys ce jour là
ah pour faire du boucan sur place dans le camping y avait du monde
mais sur la route nada !-)

mais un moment elle a eu comme une insuffisance de jus
il me fallait couper le phare pour continuer a avancer

jusqu'à ce que maman dise stop mec j'ai une mouillette qui lache

me suis dit que l'alternateur avait divorcé
car mon voltmètre me disait que la batterie était chétive en sauce

j'ai donc procédé à un épluchage sur le bord de la route
-ça à beau être une bm
mais je part jamais sans mes glingues nan mais -

et c'est là que j'ai constaté
que le roulement -que tu devines ou voit au fond et qui tient le grand engrenage-
était claqué

qui
du coup
donnait trop de jeu
ce qui contribuait à ce que les dents d'entrainement n' étaient plus commandées
par le vilo

donc pas d'alternateur qui fait son boulot
donc batterie qui ne recharge pas etc .

virer le démarreur?
nan plus !
il à un torique qui participe à l' étanchéïté du bloc
il reste la soluce de mettre une plaque en alu pour boucher son entrainement
mais comment démarrer ensuite ?
système pedibus gambus poussam attentionem les mecum devantum?

Et je dégage chaque ensemble bielles/pistons des cylindres.
Etonnant, les coussinets de bielles paraissent neufs, pas une trace d'usure, d'incrustation ou de chauffe. Idem pour le vilebrequin. Pourtant ce moteur a largement dépassé les 100 000 kms.

je n'ai visualisé aucune trace d'usure.
Vraiment costaud le K!

quand j'ai ouvert le mien qui avait 350 000
j'ai constaté à peut près la même chose !
mais rien de grave
j'avais encore de la marge !
beaucoup !

tiens j'me marre d'avance en pensant la trombine que tu vas faire
en constatant le jeu à la coupe des segments !
et à la mesure des cylindres

dommage que je ne sois pas là pour pélocher ça !

Le Gros Zimm Dim 14 Déc 2014 - 7:21

Merci Looping de ces précisions et explications.
Il est clair que le surpoids de ce moteur vient en grande partie de l'entrainement du démarreur et de l'arbre intermédiaire. Ca en fait des merdiers en plus!
Mais, effectivement, il me parait difficile de supprimer le démarreur ou d'en adapter un autre vue la configuration très particulière de ce moteur. Il faudra faire avec.
La discute technique de départ - Page 17 510

La discute technique de départ - Page 17 510

Hoppla, a grauss t'hayma, coucou

Looping Dim 14 Déc 2014 - 9:09

quand tu en seras à l'arbre intermédiaire
regardes d'abord s'il y a du jeu entre les deux queues
(euhhh ce n'est pas une alluse aux salingues)
(une queue dans chaque paluche et par mouvement rotatif alternatif)
cela voudra dire que les coussins en caoutruc se sont affaiblis si tu en trouves

je les ai changés et
j'ai eu du mal à renquiller les new ones
car entretemps
bm les avait renforcés
afin que ce jeu disparaisse
(ça donnait un à coup au passage de vitesse- une des rares tares de ce berlingue-)
ils sont toujours en service et sans à coups lang

J.marc Dim 14 Déc 2014 - 9:51

Du grand Zim chirurgical et du Looping comme je l'aime, poète, ~~compréhensible~~ clair et précis!
Merci les gars, j'admire les compétences. bien

pockaman Dim 14 Déc 2014 - 9:51

Looping, tu devrais écrire des revues techniques !!!

Lire des descriptifs mécaniques c'est pas toujours marrant, mais tu rends ça vraiment agréable ! biker

cascaboulon Dim 14 Déc 2014 - 11:09

Pas mieux.... bien

Faudrait demander à Looping de commenter les dessins à Jb, je pense qu'on aurait des occasions de se marrer encore plus.
Changez rien les gaillards, ça va bien comme ça!

Le Gros Zimm Dim 14 Déc 2014 - 13:52

popov1100 a écrit:pour alleger le moulbif

est il possible de monter un arbre intermediaire de k75 dont les masselotes auraient etes supprimée au tour ?

l'arbre intermediaire de k100
https://servimg.com/view/11748759/61
(existe en 6 et 12 rivets, le 6 rivets est a eviter, je ne detaille pas les raisons ici)

arbre de k75
http://www.realoem.com/bmw/diagrams/e/d/5.png

Je reviens sur la propo de Popov1100.
A bien y réfléchir, je pense qu'il a parfaitement raison.
L'amortisseur de couple ne sert qu'au confort de la chaine cinématique.
Il n'est pas calé par rapport au vilebrequin, donc il ne sert à la limite que de contre arbre.
Comme ce moteur a d'abord été conçu en 3 cylindres, il a fallut mettre cet arbre pour équilibrer le vilebrequin.
Lorsqu'ils ont décidé d'en faire aussi un 4 cylindres, ils ont remplacé cet arbre d'équilibrage par un amortisseur de couple.

K75
La discute technique de départ - Page 17 Arbre_10

La discute technique de départ - Page 17 Arbre_10

K1100

La discute technique de départ - Page 17 Arbre_11

vous en pensez quoi?

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou

Looping Dim 14 Déc 2014 - 13:59

que le berlingue serai plus vivant !
et donnerai des poussières de canassons en plus

jbt Dim 14 Déc 2014 - 14:08

Le Gros Zimm a écrit:
Comme ce moteur a d'abord été conçu en 3 cylindres, il a fallut mettre cet arbre pour équilibrer le vilebrequin.
Lorsqu'ils ont décidé d'en faire aussi un 4 cylindres, ils ont remplacé cet arbre d'équilibrage par un amortisseur de couple.

vous en pensez quoi?

Que c'est le contraire: ce moteur a d'abord été conçu comme un 4 cylindres, puis amputé d'un cylindre pour la K75. Laquelle a bénéficié de quelques évolutions pour en augmenter la puissance spécifique,comme le taux de compression augmenté.

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