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La discute technique de départ

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Message  jbt Dim 14 Déc 2014 - 14:08

Le Gros Zimm a écrit:
Comme ce moteur a d'abord été conçu en 3 cylindres, il a fallut mettre cet arbre pour équilibrer le vilebrequin.
Lorsqu'ils ont décidé d'en faire aussi un 4 cylindres, ils ont remplacé cet arbre d'équilibrage par un amortisseur de couple.


vous en pensez quoi?
Que c'est le contraire: ce moteur  a d'abord été conçu comme un 4 cylindres, puis amputé d'un cylindre pour la K75. Laquelle a bénéficié de quelques évolutions pour en augmenter la puissance spécifique,comme le taux de compression augmenté.

jbt


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La discute technique de départ - Page 18 Empty Re: La discute technique de départ

Message  Le Gros Zimm Dim 14 Déc 2014 - 14:46

jbt a écrit:
Le Gros Zimm a écrit:
Comme ce moteur a d'abord été conçu en 3 cylindres, il a fallut mettre cet arbre pour équilibrer le vilebrequin.
Lorsqu'ils ont décidé d'en faire aussi un 4 cylindres, ils ont remplacé cet arbre d'équilibrage par un amortisseur de couple.


vous en pensez quoi?
Que c'est le contraire: ce moteur  a d'abord été conçu comme un 4 cylindres, puis amputé d'un cylindre pour la K75. Laquelle a bénéficié de quelques évolutions pour en augmenter la puissance spécifique,comme le taux de compression augmenté.

J'ai pas les mêmes sources que toi!
A l'origine, il me semble que M. PROBST voulait un trois cylindres et que la direction lui aurait imposé le 4.
Ce qui est certain, c'est que les deux moteurs ont été étudiés conjointement et que le quatre cylindres a été commercialisé deux avant la K75.

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou
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Message  Looping Dim 14 Déc 2014 - 15:28

le proto de ces 2 bestioles
à été fait avec un berlingue de

je vous l' donne émile

un berlingue de peugeat
le 104 si ma mémoire ne desconne pas trop
car il est logé couché
et est un 3 pattes
(ce qui correspondait au cahier des charges demandé par bm)
Looping
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Message  jbt Dim 14 Déc 2014 - 15:34

Looping a écrit:
le 104 si ma mémoire ne desconne pas trop
car il est logé couché
et est un 3 pattes
Reprends tes gouttes...le moteur de la 104 est bien un 4 cylindres!
jbt
jbt


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Message  Looping Dim 14 Déc 2014 - 15:36

jbt a écrit:
Looping a écrit:
le 104 si ma mémoire ne desconne pas trop
car il est logé couché
et est un 3 pattes
Reprends tes gouttes...le moteur de la 104 est bien un 4 cylindres!
c'est bien c' que j' disais !
ma mémoire en manche de ch' mise a encore frappé
alors c'est quel berlingue de peugeat ?
(parce que là c'est sur)
Looping
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Message  popov1100 Dim 14 Déc 2014 - 15:49

un peu de lecture

http://hrsbstaff.ednet.ns.ca/bvogel/Birth-of-the-K100.htm

sinon je pense que l'arbre d'equilibrage etait une necessité pour l'architecture compactdrive, le vilo n'est pas dans l'axe de l'embrayage

vu le poids de l'amortisseur de couple du k100, un arbre de k75 devrait permetre de gagner pas mal...
surtout que c'est un arbre tournant, donc de l'inertie
popov1100
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Message  jbt Dim 14 Déc 2014 - 15:50

C'est bien le moteur X (4 cylindres) utilisé sur la 104 qui a servi a des essais routiers du proto de la K.
jbt
jbt


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Message  jbt Dim 14 Déc 2014 - 15:53

Concernant le vilo, celui de la K11 est déjà  1,3kg plus léger que celui d'une K100.
jbt
jbt


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Message  Looping Dim 14 Déc 2014 - 19:14

jbt a écrit:C'est bien le moteur X (4 cylindres) utilisé sur la 104 qui a servi a des essais routiers du proto de la K.
bun©️ j'avais bon alors ! yess
c'est juste que j' ai mélangé les pattes comme une araignée moyenne confus

bon bun©️ vais arroser ça avec du trichlo j'irai mieux après La discute technique de départ - Page 18 289478
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Message  Le Gros Zimm Dim 14 Déc 2014 - 21:19

Si on remplace l'arbre intermédiaire par celui de la K75 retaillée, on allège certes mais ne risque t'on pas d'engendrer des vibrations? aura t'il encore assez d'inertie?
Car ce moteur n'a pas de volant moteur, enfin pas un volant digne de ce nom!
La discute technique de départ - Page 18 00912
La discute technique de départ - Page 18 01010

C'est l'arbre intermédiaire qui a ce rôle pour ce moteur.
Au pire, si les essais s'avèrent infructueux, il suffira de le remettre en place.


Hoppla, a gruass t'hayma, coucou
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Message  Le Gros Zimm Dim 14 Déc 2014 - 21:44

Je viens de faire un petit calcul.
D'après les données que j'ai, l'arbre intermédiaire avec son pignon d'une K75 ferait 2.450 kg.
L'arbre intermédiaire d'une K100 avec son pignon et son amortisseur de couple ferait 2.860 kg.
Si l'on ôte les masses sur l'arbre de la K75, on supprime un certain poids mais également une force d'inertie plus importante encore puisque ces masses sont éloignées au maximum du centre de rotation de l'arbre.
Je pense que l'on resterait dans des valeurs d'allégement encore acceptables.
Le moteur aurait moins de couple mais monterait plus rapidement dans les tours.
Et vous, vous en pensez quoi?

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou
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Message  Looping Dim 14 Déc 2014 - 22:03

que sur un 4 temps
les bourrins sont en haut

et
que je sache
cette bécane ne va pas être faite pour rouler dans un concours d'élégance La discute technique de départ - Page 18 145644
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Message  jbt Dim 14 Déc 2014 - 22:37

Causons injecteur.
A la lecture de ces pages, http://www.j-t-c.com/html/next.html il semblerait que les injecteurs des 2V ne soient pas les mêmes que les 4V. Zimm, si tu comprends mieux que moi ce qui y est écrit...
jbt
jbt


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Message  popov1100 Dim 14 Déc 2014 - 23:10

pour info

http://www.dethomaso.fr/article-references-composants-liens-divers-pour-recherche-de-references-65783030.html

et ca
http://www.fuelinjector.citymaker.com/Fuel_Injector_Flow_Rates.html
popov1100
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Message  Le Gros Zimm Dim 14 Déc 2014 - 23:20

jbt a écrit:Causons injecteur.
A la lecture de ces pages, http://www.j-t-c.com/html/next.html il semblerait que les injecteurs des 2V ne soient pas les mêmes que les 4V. Zimm, si tu comprends mieux que moi ce qui y est écrit...

C'est marrant, j'étais justement sur le site de Sybelle et de Puissance Injection pour regarder un peu ce que l'on pourrait adapter au K et à quel prix. J'ai aussi regardé ce que propose BSK en GB en calculateur d'injection.
Je pense qu'il est logique que les injecteurs ne soient pas les même entre 8 et 16 soupapes, le flux gazeux doit être différent, la gestion aussi d'ailleurs.

J'essaierais d'étudier le site allemand...demain!

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou
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Message  Dom Lun 15 Déc 2014 - 11:53

Un régal à lire ce topic. 
Le tout agrémenté en images by Le gros Zimm  mache bien
Dom
Dom


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Message  Domj Lun 15 Déc 2014 - 21:44

Dom a écrit:Un régal à lire ce topic. 
Le tout agrémenté en images by Le gros Zimm  mache bien
Sentiment partagé bien
Domj
Domj


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Message  bib Lun 15 Déc 2014 - 22:23

pareil, même si je ne comprends nib'

j'ai l'impression de faire partie d'une confrérie de tontons savants dont le savoir mystique m'échappe encore !

un jeune padawan en somme
bib
bib


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Message  Flatosaure Lun 15 Déc 2014 - 22:25

Ecoute les vieux dozos, bib.
Un jour tu seras initié.

____________________
Il n'est aucun problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre.
Flatosaure
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Message  Richard Lun 15 Déc 2014 - 23:24

Tu crois qu'un jour il aura une bibiKe?
Richard
Richard


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Message  Flatosaure Lun 15 Déc 2014 - 23:27

Quand il sera initié, sa bibbike marchera tout le temps.
Il la démarrera à distance, juste en la regardant.
Ou alors en faisant un pet, avec les dozos des fois t'es surpris.

____________________
Il n'est aucun problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre.
Flatosaure
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Message  Wececa Mar 16 Déc 2014 - 20:57

j ai posé une question simple : y a t il qlq un qui possede un r60/7 ? peut-il regarder la plaque de constructeur et la ptac pour lire infos...j ai des réponses à la con , avec des photos de plaque trouver sur google (pertinent) et rien de concret ....puis t'as réponse avec un lien ...tu prends souvent les gens pour des cons ?

Wececa


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Message  Flatosaure Mar 16 Déc 2014 - 21:01

Tu démarres fort, toi...


Pour vous éviter de chercher la raison des aigreurs de monsieur:
http://www.flat-twin-bmw.com/t28371-plaque-constructeur#579561


C'est bon, vous pouvez reprendre la discute technique, en faisant un gros effort et en respirant bien avec le ventre on va dire qu'on n'a rien vu.

____________________
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Flatosaure
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Message  cascaboulon Mar 16 Déc 2014 - 21:36

Bon, j'avais pas vu, saispas j'ai une 60/7 de 78 mais j' voudrai pas m'faire engueuler de pas avoir regardé plus ...tôt moque
cascaboulon
cascaboulon


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Message  Flatosaure Mar 16 Déc 2014 - 21:38

Oui méfie-toi, le monsieur n'aime pas attendre.

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Message  luclmf Mar 16 Déc 2014 - 23:21

Épatant c' gars là , si il restaure une chiotte un jour on est dans la merde . tiens y m' rappel une copine ... mais bon j' la vois plus  siffle
luclmf
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