La discute technique de départ

L'Arabie, c'est ou dites?

par la mec

fondu-21 a écrit:par la mec

Bon, on va de nouveau donner des nouvelles du projet K, des fois que vous croyez qu'on dormait!
D'abord un grand merci à Pocka et FFRD pour leur aide.

On part d'une feuille blanche, très rares sont les gens qui ont préparé des K pour la compétition en France.
Mais on a reçu de très bonnes informations de deux spécialistes reconnus, Alain BERSON (ex préparateur ARCUEIL Motos et actuellement journaliste à BOX'R MAG) et Jean-Luc DUPONT (PANDA motos), qu'ils en soient également remerciés.

Nos choix techniques découlent du règlement technique du BOC (2014), de notre inexpérience et de notre..... budget!
J.L.D. nous a tout de suite prévenu, sous 40 000 €, vous ne ferez rien de bien!

Le cadre: on a hésité entre K100, K1 et K1100. Finalement, on opte pour un K100 qui sera légèrement raccourci.
BSK Speedworks utilise ce cadre en GB. JLD nous conseille ce choix aussi, A.B. nous conseille plutôt un cadre de K1, il est renforcé et a un angle de colonne légèrement différent d'un K100, d'où une meilleure stabilité.
Le poids du cadre du K100 est de 11.5 kgs.

Le moteur: entre 1000, 1100 et 1200, l'unanimité c'est fait pour le 1200, c'est pourquoi on va utiliser un 1100!
Tout simplement parce que l'on dispose déjà de ce moteur.
IL existe des subtilités pour ces moteurs, en particulier pour le vilebrequin (plus léger) et les bielles (plus longues).
On en reparlera lorsqu'il sera sur l'établi.

La culasse: la aussi il y a unanimité, se sera une...8 soupapes de K100, alors que je pensais que la culasse 16 soupapes serait plus performante!
c'est une question de couple. Bien sur, soupapes, ressorts et AC seront différents ou adaptés à l'usage.

La carburation: il y a deux écoles, rampe de carbu ou injection. JLD et JBT opteraient plutôt côté carbu, A.B. et moi plutôt injection.
Et comme le règlement du BOC interdisait en 2014 l'injection, il faudra attendre le règlement 2015!

L'allumage découlera du choix de la carburation.

La B.V.: sur la RTA, toutes les BV de K100, K 1 et K1100 auraient les mêmes rapports, mais A.B. nous précise que la K1 a une 5° plus longue.
Donc, si on trouve une de K1, pourquoi pas?

La transmission et le bras arrière: on opte évidement pour le monolever de la K100 (en alu), le paralever ne semble pas adapté à l'usage.

Le pont arrière: comme pour les flats, c'est le pont qui fait la démultiplication de la transmission. Il faudra donc définir quelle rapport est adapté au Ricard. Le carter sera celui d'un K75 première génération, vous comprendrez un peu plus loin pourquoi.

La fourche: le règlement limite le diamètre à 40 mm, donc on ne pourra pas adopter la fourche MARFZOCCHI de K1, ce sera certainement la SHOWA des K75 sport, avec 135 mm de débattement et le rigidificateur d'origine.

Les freins: la aussi le règlement interdit les étriers à 4 pistons et limite le diamètre du disque. A l'avant on partira sur un freinage semblable à celui qui a été utilisé sur le flat cette année. A l'arrière, frein à tambour de la K75 première génération, c'est moins lourd! et de toutes façons, nos pilotes ne sont pas des lâches! Cela est surtout imposé par le pont et les...jantes!

Les jantes: le règlement limite la largeur à 4 pouces et le diamètre de 17 pouces est interdit. Hors toutes le K ont une jante arrière de 17, sauf les K1 et k75 première génération, qui sont en 18 pouces. Sauf que la K1 est en 4.5 de large, d'où le choix du pont et du frein à tambour de la K75.
On aurait pu éventuellement rayonner une roue avec un moyeu adéquat, ou mieux encore, JLD proposait de ramener la jante de K1 à 4 pouces, après tournage et soudage! il sait faire, mais pour la première année on va faire simple!

On va, bien sûr optimiser chaque ensemble, l'objectif principal n'est pas forcément d'avoir un maximum de watts mais d'alléger le panzer au maximum, en hommage à Colin Chapmann. Le budget dictera le reste.

Le but étant d'effectuer un premier roulage à MAGNY-COURS au mois d'avril, afin de comparer avec le flat de Luc.
Si on ne tourne pas sous les 2 mn au tour, on la ferraille!
Si elle marche, on peaufinera! Et surtout on pourra continuer à la faire évoluer.

Au fait, faut lui donner un nom à cette K. Moi, je l'appelle le Panzer, vous avez d'autres idées?

Hoppla, a gruass t'hayma,

Ca fait du bien d avoir des nouvelles,et de savoir que le projet suis son chemin.Au cas ou,j avais proposé des pieces de K dans un message précédent,c est toujours d actualité.
Pour le petit nom du projet,Panzer,me fait bien rire,après,a voir avec la majorité...

Bien alléchant tout ça

T'inquiètes pas BEBERT84, on ne t'a pas oublié et je pense qu'on pourra bientôt en causer.

Normalement DJEFF devrait m'apporter un quartier avant complet de K1100 en provenance de l'élevage de JBT!
On la mettra sur le billot pour décarcasser tout ça.
Bien sur, vous aurez des photos du dépeçage!

Hoppla, a gruass t'hayma,

Bon, pour le dépeçage de K11,c'est raté pour cette fois, j'ai pas eu le temps de la préparer pour la confier à l'auguste Djeff.
Faich', va falloir que je me tape les marchés de Noel en Alsace pour l'amener.

impecc ça fait plaisir j'y connais rien en K mais là je subodore l'expérience et l'audace , on se lance , advienne que pourra .........j'essayerai d’être présent pour les tours d'essai à Magny-Cour ...............

Le Gros Zimm a écrit:

Au fait, faut lui donner un nom à cette K. Moi, je l'appelle le Panzer, vous avez d'autres idées?

Hoppla, a gruass t'hayma,  

Tänzer ! ...  non ?  Bon ok pour Panzer , plus réaliste 

voila qui s'annonce bien...

Super !!

Pour ce qui est de la fourche, à vérifier, mais il me semble qu'en classic3 (la catégorie 78-84) on a le droit jusqu'à 42mm pour le diamètre des tubes de fourche.

pockaman a écrit:Super !!

Pour ce qui est de la fourche, à vérifier, mais il me semble qu'en classic3 (la catégorie 78-84) on a le droit jusqu'à 42mm pour le diamètre des tubes de fourche.

Pocka, c'est toi le grand manitou du règlement!
Dés que il y a du nouveau, n'hésites pas à nous en informer.
D'ailleurs si tu peux me faire parvenir le règlement, je n'ai plus rien à lire!

Hoppla, a gruass t'hayma,

jbt a écrit:Bon, pour le dépeçage de K11,c'est raté pour cette fois, j'ai pas eu le temps de la préparer pour la confier à l'auguste Djeff.
Faich', va falloir que je me tape les marchés de Noel en Alsace pour l'amener.

Pas grave, tu connais la vallée de Munster depuis le mois de mai.
Le gîte et le couvert est assuré pour toi et ta tribu!
Par contre, essaie de faire les premiers week ends des marchés de Noël, ça m'arrangerait, question "timing"!

Hoppla, a gruass t'hayma,

Le Gros Zimm a écrit:Bon, on va de nouveau donner des nouvelles du projet K, des fois que vous croyez qu'on dormait!
D'abord un grand merci à Pocka et FFRD pour leur aide.

On part d'une feuille blanche, très rares sont les gens qui ont préparé des K pour la compétition en France.
Mais on a reçu de très bonnes informations de deux spécialistes reconnus, Alain BERSON (ex préparateur ARCUEIL Motos et actuellement journaliste à BOX'R MAG)  et Jean-Luc DUPONT (PANDA motos), qu'ils en soient également remerciés.

Nos choix techniques découlent du règlement technique du BOC (2014), de notre inexpérience et de notre..... budget!  
J.L.D. nous a tout de suite prévenu, sous 40 000 €, vous ne ferez rien de bien!  

Le cadre: on a hésité entre K100, K1 et K1100. Finalement, on opte pour un K100 qui sera légèrement raccourci.
BSK Speedworks utilise ce cadre en GB. JLD nous conseille ce choix aussi, A.B. nous conseille plutôt un cadre de K1, il est renforcé et a un angle de colonne légèrement différent d'un K100, d'où une meilleure stabilité.
Le poids du cadre du K100 est de 11.5 kgs.

Le moteur: entre 1000, 1100 et 1200, l'unanimité c'est fait pour le 1200, c'est pourquoi on va utiliser un 1100!
Tout simplement parce que l'on dispose déjà de ce moteur.
IL existe des subtilités pour ces moteurs, en particulier pour le vilebrequin (plus léger) et les bielles (plus longues).
On en reparlera lorsqu'il sera sur l'établi.

La culasse: la aussi il y a unanimité, se sera une...8 soupapes de K100, alors que je pensais que la culasse 16 soupapes serait plus performante!
c'est une question de couple. Bien sur, soupapes, ressorts et AC seront différents ou adaptés à l'usage.

La carburation: il y a deux écoles, rampe de carbu ou injection. JLD et JBT opteraient plutôt côté carbu, A.B. et moi plutôt injection.
Et comme le règlement du BOC interdisait en 2014 l'injection, il faudra attendre le règlement 2015!

L'allumage découlera du choix de la carburation.

La B.V.: sur la RTA, toutes les BV de K100, K 1 et K1100 auraient les mêmes rapports, mais A.B. nous précise que la K1 a une 5° plus longue.
Donc, si on trouve une de K1, pourquoi pas?

La transmission et le bras arrière: on opte évidement pour le monolever de la K100 (en alu), le paralever ne semble pas adapté à l'usage.

Le pont arrière: comme pour les flats, c'est le pont qui fait la démultiplication de la transmission. Il faudra donc définir quelle rapport est adapté au Ricard. Le carter sera celui d'un K75 première génération, vous comprendrez un peu plus loin pourquoi.

La fourche: le règlement limite le diamètre à 40 mm, donc on ne pourra pas adopter la fourche MARFZOCCHI de K1, ce sera certainement la SHOWA des K75 sport, avec 135 mm de débattement et le rigidificateur d'origine.

Les freins: la aussi le règlement interdit les étriers à 4 pistons et limite le diamètre du disque. A l'avant on partira sur un freinage semblable à celui qui a été utilisé sur le flat cette année. A l'arrière, frein à tambour de la K75 première génération, c'est moins lourd! et de toutes façons, nos pilotes ne sont pas des lâches!    Cela est surtout imposé par le pont et les...jantes!

Les jantes: le règlement limite la largeur à 4 pouces et le diamètre de 17 pouces est interdit. Hors toutes le K ont une jante arrière de 17, sauf les K1 et k75 première génération, qui sont en 18 pouces. Sauf que la K1 est en 4.5 de large, d'où le choix du pont et du frein à tambour de la K75.
On aurait pu éventuellement rayonner une roue avec un moyeu adéquat, ou mieux encore, JLD proposait de ramener la jante de K1 à 4 pouces, après tournage et soudage! il sait faire, mais pour la première année on va faire simple!

On va, bien sûr optimiser chaque ensemble, l'objectif principal n'est pas forcément d'avoir un maximum de watts mais d'alléger le panzer au maximum, en hommage à Colin Chapmann.   Le budget dictera le reste.

Le but étant d'effectuer un premier roulage à MAGNY-COURS au mois d'avril, afin de comparer avec le flat de Luc.
Si on ne tourne pas sous les 2 mn au tour, on la ferraille!    
Si elle marche, on peaufinera! Et surtout on pourra continuer à la faire évoluer.  

Au fait, faut lui donner un nom à cette K. Moi, je l'appelle le Panzer, vous avez d'autres idées?

Hoppla, a gruass t'hayma,  

Bib, tu me fais un résumé pour demain ?

luclmf a écrit:

Le Gros Zimm a écrit:

Au fait, faut lui donner un nom à cette K. Moi, je l'appelle le Panzer, vous avez d'autres idées?

Hoppla, a gruass t'hayma,  

Tänzer ! ...  non ?  Bon ok pour Panzer , plus réaliste 

Kata pult'   ?

Flatosaure a écrit:Bib, tu me fais un résumé pour demain ?

Fastoche !
Alors ils ont demandé l'avis à deux pros, rapport aux bielles et culasses, qui disent chacun des trucs contraires et puis Jbt et le gros Zimm sont pas trop d'accord non plus sur la carburation, mais comme ils sont copains, ils ont décidé de continuer quand même et pour commencer, ils vont aller se faire pourrir le cul par Luc et son tréteau, ça va les motiver 
Ah oui, et puis le gros Zimm a proposé un petit nom mais comme Jbt n'a pas répondu, je pense qu'ils vont jouer ça à la pétanque.

Vache, Bib, tu m'impressionnes de concision. Le pire que tout y est !

Suivant de loin le projet K, j'émet la plus grande réserve sur le nom de panzer, c'est trop lourd de connotation guerrière dans le mauvais sens, en plus, la planète est infestée de "panzer" en pleine activité avec les morts qui découlent de leur coupable activité.
SVP, trouvez autre chose de moins militaire, vous me feriez bien plaisir, cela m'inciterait à me pencher avec plus de bienveillance sur son berceau.
Pourquoi pas "Marguerite" ? la copine de Fernandel lorsqu'il s'évade de son stalag. 

Pourquoi pas "Djeff".  




J'ai rien dit, hein ?

MoKeur 

bib a écrit:

Flatosaure a écrit:Bib, tu me fais un résumé pour demain ?

Fastoche !
Alors ils ont demandé l'avis à deux pros, rapport aux bielles et culasses, qui disent chacun des trucs contraires et puis Jbt et le gros Zimm sont pas trop d'accord non plus sur la carburation, mais comme ils sont copains, ils ont décidé de continuer quand même et pour commencer, ils vont aller se faire pourrir le cul par Luc et son tréteau, ça va les motiver 
Ah oui, et puis le gros Zimm a proposé un petit nom mais comme Jbt n'a pas répondu, je pense qu'ils vont jouer ça à la pétanque.

ffrd a écrit:Suivant de loin le projet K, j'émet la plus grande réserve sur le nom de panzer, c'est trop lourd de connotation guerrière dans le mauvais sens, en plus, la planète est infestée de "panzer" en pleine activité avec les morts qui découlent de leur coupable activité.
SVP, trouvez autre chose de moins militaire, vous me feriez bien plaisir, cela m'inciterait à me pencher avec plus de bienveillance sur son berceau.
Pourquoi pas "Marguerite" ? la copine de Fernandel lorsqu'il s'évade de son stalag. 

t'as p't être pas tord François .
D'autant plus que je pensais la peindre en vert Kaki.
Tu imagines Pocka sur un Panzer Grûnfeld!  
Nan, je décones.
Panzer, c'était surtout par rapport à son poids d'origine.

Bon alors, on l'appelle comment ce tréteau?
flyingbrick c'est trop usité.
Marguerite, pourquoi pas? Mais alors on le peint en blanc avec des taches noires et une ptite queue?

Hoppla, a gruass t'hayma,  

kékette    

l'enKlume

kertrude