Re: La discute technique de départ

DJEFF Lun 13 Oct 2014 - 0:18

Richard a écrit:Tu sais, la parano ça se soigne...mais ça se guéri pas.

Viens pas pourrir toi. hahaha

C'est sérieux ici, un missile balistique ce prépare. La discute technique de départ - Page 6 145644

jbt Lun 13 Oct 2014 - 7:08

Messieurs...c'est un sujet consacré à l'aspect technique de la prépa de la bécane.
Histoire d'avancer un peu, d'éviter qu'on se retrouve avec des questions auxquelles il a été répondu dès la première page, mais noyées dans le flood, merci d'aller pourrir dans la section spécifiquement créée pour si vous voulez vous épancher sur vos états d'âme.

Après, faut pas s'étonner qu'on avance plus vite en MP ou par téléphone. Djeff, comme je te l'ai dit ton enthousiasme est compréhensible et appréciable, mais il faut que tu saches aussi que tu découvres un monde dans lequel les gens se connaissent aussi personnellement depuis des années, et que l'expérience des deux BOC précédent confirme que ça marche souvent comme ça: il y en a plein qui causent et peu qui font. Encore moins qui payent.

jbt Lun 13 Oct 2014 - 21:08

Petite avancée du soir: il devrait être possible de gagner facilement en taux de compression en utilisant des pistons de K75 dans la K100. Les refs sont différentes, et le taux de compression de la K75 est censé être de 11.0:1 contre 10.2:1 pour la K100.

Là ou ça se corse, c'est qu'il existe plein de ref. de pistons pour K75. Entre les Mahle, les KS, les marquages A ou B (tolérances? ) les versions admin, les versions Euro, les versions Australie/US, la date avant ou après le 06/88,il y a de quoi se perdre...
Des différences de poids apparaissent dans la nomenclature, le plus léger étant avec 262gr. les KS post 06/88 admin ref. 11251461938[url=http://bmwetk.info/cat%C3%A1logo-de-pe%C3%A7as/prdm/BMW/ST/M/K569/ohne/K 75 84 %280561%29/ECE/1986/06/51737/11/11_4684/11251461938][/url] (KS) et 11251461939 (KS B). Cependant cette différence de poids peut traduire une calotte rabotée et donc moins de compression.

A 200€ les 4 pistons neufs chez Motobins, ça mérite l'essai!

Les bielles par contre sont les mêmes de la K75 à la K11, donc pas de soucis. Mais des refs différentes selon le poids de la bielle, allant de 420 à 448gr. d'origine!

Le Gros Zimm Lun 13 Oct 2014 - 21:34

belle recherche!
28 gr de différence de poids entre 2 pistons???
soit 112 gr pour 4, à 8000 tr/mn, c'est pas rien.
Les lettres A et B désignent effectivement les classes des pistons.
Par contre, si on part sur un moteur de K1100, le taux de compression est déjà à 11.

J'étais justement en train de chercher une balance de labo sur EBay pour peser les bielles, axes, pistons, etc..
Après un four électrique, une friteuse (!), un mini-congélateur, il ne me manque plus que cette balance et une plaque à induction dans ma ~~cuisine~~ mon garage!
Ce matin, j'ai pesé le cadre de K100 que j'ai acquis hier: 12 kgs!

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou

jbt Lun 13 Oct 2014 - 21:51

C'est par contre possible qu'il y ait eu différents taux de compression selon la destination des modèles, civils ou admin. Je suppose que la réponse se trouve quelque part dans les notes techniques pour les concessionnaires...
Il doit aussi y avoir des différences liées au "labyrinthe" dans les segments introduits pour pallier le problème de la fumée au démarrage lorsque la moto est sur béquille latérale.

Le Gros Zimm Lun 13 Oct 2014 - 22:33

J'ai regardé attentivement les cadres de K100, de K1100 et le Brune/Martin.
J'ai également détaillé celui de BSK, qui est un K100 tronçonné à l'arrière.
Le Brune/Martin étant hors de prix, je pense partir du K100, tronçonner l'arrière comme BSK, et rajouter les renforts du K1100
Ainsi, on ne gagnera pas de poids, mais on n'alourdira pas non plus et on augmente la rigidité.
Vous en pensez quoi?

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou

luclmf Lun 13 Oct 2014 - 23:25

Bon oui mais , la géométrie ... ça donne quoi ?

jbt Mar 14 Oct 2014 - 6:01

Les côtes sont les mêmes.

Le Gros Zimm Mar 14 Oct 2014 - 9:04

luclmf a écrit:Bon oui mais , la géométrie ... ça donne quoi ?

Pour la K100:
Angle de colonne = 63°
chasse de la roue AV = 101 mm

Pour la K1100:
angle de colonne = ?
chasse de la roue AV = 90 mm (101 mm pour la K1100 LT??)

pockaman Mar 14 Oct 2014 - 13:17

Pour revenir aux pistons, si on utilise une culasse 16V, j'imagine que les pistons de K75 ne seront malheureusement pas adaptés.

Le Gros Zimm Mar 14 Oct 2014 - 13:31

pockaman a écrit:Pour revenir aux pistons, si on utilise une culasse 16V, j'imagine que les pistons de K75 ne seront malheureusement pas adaptés.

Non, mais le rapport volumétrique est de 11, donc les pistons ne sont pas mal.
Maintenant, il faut voir le poids d'un piston et après on peut éventuellement toujours d'adresser à M. WOSSNER! souris

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou

sam_tpr Mar 14 Oct 2014 - 14:19

À condition que le volume mort d'une culasse de k75 soit identique à celui d'une k100.

Le Gros Zimm Mar 14 Oct 2014 - 19:57

sam_tpr a écrit:À condition que le volume mort d'une culasse de k75 soit identique à celui d'une k100.

Ben alors Sam, on s'intéresse maintenant aux K! souris

hoppla, a gruass t'hayma, coucou

alfred_grouniache Mar 14 Oct 2014 - 20:43

le gros Zimm t'inquiètes pas , on regardes tous même si on n'écrit rien .... old

cascaboulon Mar 14 Oct 2014 - 21:06

alfred_grouniache a écrit:le gros Zimm t'inquiètes pas , on regardes tous même si on n'écrit rien ....

pour pas dire de conneries.... Continuez, les hommes de l'ombre vous soutiennent souris

Le Gros Zimm Mar 14 Oct 2014 - 21:12

cascaboulon a écrit:
alfred_grouniache a écrit:le gros Zimm t'inquiètes pas , on regardes tous même si on n'écrit rien ....
pour pas dire de conneries.... Continuez, les hommes de l'ombre vous soutiennent

ce qu'il y a de sympa avec la K, c'est qu'on est tous en train de la découvrir et de défricher le terrain.
Ce serait aussi sympa si François nous faisait un Ktech, pour gagner du temps! siffle

Hoppla, a gruass t'hayma, coucou

bebert 84 Mar 14 Oct 2014 - 21:20

Voila une idée qu elle est bonne!

sam_tpr Mar 14 Oct 2014 - 21:38

Le Gros Zimm a écrit:
sam_tpr a écrit:À condition que le volume mort d'une culasse de k75 soit identique à celui d'une k100.

Ben alors Sam, on s'intéresse maintenant aux K!

hoppla, a gruass t'hayma,

J'ai dit que je suivrai de près votre affaire mais que je ne m'investirai pas! clin

Il va me chambrer jusqu'au bout le Zimm! souris

luclmf Mar 14 Oct 2014 - 22:41

sam_tpr a écrit:À condition que le volume mort d'une culasse de k75 soit identique à celui d'une k100.

Y' aurait des volumes morts sur les K ? Désolé ... hahaha

fondu-21 Mer 15 Oct 2014 - 8:10

je vous regarde aussi dans l'ombre
parmi ceux qui savent faire marcher les k
il y a panda voir ses sides du tour de france dans les années 90 si un membre du forum le connais
pour alain berson on peu monter un bas de k11 avec une culasse de k100
jc

flattwin66 Mer 15 Oct 2014 - 8:31

Sans vouloir pourrir, j'ai vu ça, c'est près de chez moi au cas ou.

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/689824936.htm?ca=13_s

J.marc Mer 15 Oct 2014 - 9:47

cascaboulon a écrit:
alfred_grouniache a écrit:le gros Zimm t'inquiètes pas , on regardes tous même si on n'écrit rien ....
pour pas dire de conneries.... Continuez, les hommes de l'ombre vous soutiennent

bib Sam 18 Oct 2014 - 12:34

cascaboulon a écrit:
alfred_grouniache a écrit:le gros Zimm t'inquiètes pas , on regardes tous même si on n'écrit rien ....
pour pas dire de conneries.... Continuez, les hommes de l'ombre vous soutiennent

Vous nous avez fait flipper, on n'ose même plus pourrir argg

alfred_grouniache Sam 18 Oct 2014 - 15:02

Non, on n'ose plus pourrir,

quand j'ai lu qu'un cadre ne pesait que onze kilo, je me suis même dit, foutre 600€ de Kamelote , pour faire un beau cadre et gagner 3kg sur un cadre, ca ne vaut pas le cout .

j'ai tout de même une perceuse à colonne de qualité, tous les forets de 1mm à 32mm , si il y yen a un qui veut jouer à Looping sur une K, il peut v'nir à la maison,
en plus de lui prêter la perceuse, je lui offrirais à boire
lol!

ffrd Sam 18 Oct 2014 - 17:18

Pour info, je viens de discuter avec un ami qui à tourné au Ricard lors de la dernière endurance d'Avril dans la cadre du championnat d’Europe d'endurance classique.
le Ricard n'est pas aussi bien éclairé que Magny-Cours, il faut prévoir des feux additionnels pour y voir bien clair. De plus, il n'y a pas de dispositifs rétro-réfléchissants le long de la piste du coup il faut beaucoup tourner pour se le mettre en tête sous peine de "s'y paumer" et d'aller tâter des dispositifs de ralentissement les bandes rugueuses de couleur bleue et rouges.

Looping Sam 18 Oct 2014 - 19:57

alfred_grouniache a écrit:Non, on n'ose plus pourrir,

quand j'ai lu qu'un cadre ne pesait que onze kilo, je me suis même dit, foutre 600€ de Kamelote , pour faire un beau cadre et gagner 3kg sur un cadre, ca ne vaut pas le cout .

j'ai tout de même une perceuse à colonne de qualité, tous les forets de 1mm à 32mm , si il y yen a un qui veut jouer à Looping sur une K, il peut v'nir à la maison,
en plus de lui prêter la perceuse, je lui offrirais à boire

ça y est
Kes j'ai encore fait ?

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