La discute technique de départ

Donc déjà, 8 soupapes obligatoires.
Si le vilo longue course passe dans un carter de K100 (montage à blanc obligatoire avant toute spéculation... j'y connais rien à ces moteurs), il faut déterminer la hauteur des pistons (axe-"deck") restante. En théorie, ce ne sera pas épais, donc voir quelles bielles (K100 ou K1200) sont les mieux. A noter que la longueur de bielle idéale est de 2 à 2,3 fois la course.
Ensuite, déterminer le bombé qu'il faut donner aux pistons pour avoir le rapport volumétrique que l'on souhaite (11:1, 12:1 ?), en fonction aussi de la nouvelle course et de l'éventuel réalésage. En fonction de tout ça, on fait faire les pistons. Compter 1000€ les 4 à peu près.
Ca, c'est à voir : il faudrait également savoir si les conduits et la taille des soupapes suivent... Mais ça c'est moins grave, des conduits "trop" petits n'empêcheront pas le moteur de mieux fonctionner.
Tout ça se calcule. Si quelqu'un veut bien me filer les valeurs alésage x course du k100, du k1200, et le régime de la puissance maxi, je peux calculer les tailles et longueurs de conduits et de soupapes idéales.

Pour ce qui est du cadre, effectivement, partir d'un K1100 me semble être une bonne idée. Quid de la fourche, des roues ?

Question simple;réponse compliquée.Dans tout les cas les réponses compliquées attestent de la prise en compte des problèmes a venir...
Je pense que nous allons avoir besoin d une grosse mobilisation des forces vives!PS:Mon pote est toujours dispo (voir qqs posts plus haut) pour nous fournir des pieces de K kdo.
A vous les studios.

Re PS: Merci a vous tous pour ces recherches.

concernant les questions de POKA, voici les caractéristiques des moteurs (alésage x course, rapport volumétrique, régime de puissance maxi) :
- K100 = 67x70 mm, 10,2/1, 8000 tr/mn.
- K1 et K100RS/1 = 67x70 mm, 11/1, 8250 tr/mn.
- K1100 = 70.5x70 mm, 11/1, 7750 tr/mn.
- K1200RS = 70.5X75mm, 11.5/1, 8750 tr/mn.

Hoppla, a gruass t'hayma,

En mixant vilo de K12 et pistons de K100, on arriverait à un 1048cm3 longue course...pas sûr que ce soit l'idéal en fait, le rapport coût/gain n'est pas terrible.
Vu le type d'injection d'origine, on a sans doute plus à gagner du côté arbres à cames en pompant les diagrammes des Kawas!

C'est très intéressant tous ça.

Mais il faut déjà un cadre et une carte grise avec l'année 1983 maxi. (si possible à peu près droit )
Comme ça ne doit être très simple à trouver, faudrait peut être commencer par ça, non ?

Tout en continuant à discuter potentiel moteur des Watts Koi.

DJEFF a écrit:C'est très intéressant tous ça.

Mais il faut déjà un cadre et une carte grise avec l'année 1983 maxi. (si possible à peu près droit )
Comme ça ne doit être très simple à trouver, faudrait peut être commencer par ça, non ?

Tout en continuant à discuter potentiel moteur des Watts Koi.

Pas forcément 83. Si vous trouvez une k100 après 83 elle est éligible du moment qu'elle à le type mine des premières versions. 
Un k100 8V doit faire l'affaire, qu'il soit immatriculé avant le 31/12/1984 ou après.

Ben alors K'est ce K'on attends FEU

Causons un peu arbres à cames.
D'origine, on trouve sur les K100 8V des arbres avec 284 degrés d'ouverture.
On trouve des AAC à 296 °,notamment chez les spécialistes de l'adaptation de ces culasses de K100 sur les Mini : h:clic: 300£ HT en échange standard, soit pas loin de 500€ tout compris.
Grosso merdo la même chose chez BSK et probablement le même fournisseur.
C'est à peu près le même tarif  chez des spécialistes comme Techniprofil.
Concernant le profil, voici le genre d'AAC qu'on trouve sur les moteurs des 1000 Kawa:
Finalement, l'ouverture d'origine n'est pas si mal, mais je ne connais pas la levée.

DJEFF a écrit:C'est très intéressant tous ça.

Mais il faut déjà un cadre et une carte grise avec l'année 1983 maxi. (si possible à peu près droit )
Comme ça ne doit être très simple à trouver, faudrait peut être commencer par ça, non ?

Sachez que je n' ai présenté aucune carte grise pour le Boc ...
Il faut aussi savoir que pour le Boc seul l'aspect d' origine compte ( et le chèque d' engagement) et la sécurité (montage propre) . La grande majorité des motos présentées était  plus que limite ... Genre Kawa avec culasse moderne  (chais pu quoi ) et 1260 cm3, suzuki avec culasses de GSX ES ( 16v de 1984) y' avait pas cette année de ducat a moteur mulistrada mais en vma si , les freins (disques flottants annoncés "semi" ) et les suspensions j' en parle même pas ... tous trichent , il n'y a aucun contrôle et le premier qui pose une réclamation prend aussitot un retour de manivelle donc pas de réclamation , personne n'a les fesses propres (sauf nous  ), même certaines Bm aux suspension AR bien récentes! Donc ne pas trop se prendre la tête avec ça , et go pour le 16V comme tout l'monde  , on prend un K pour se battre à armes égales , les autres ne finassent pas , y' pas d raison ...

Question pour les préparateurs:

Pourquoi ne pas prendre une K et la préparer sobrement pour la piste.

Pour la partie cycle l'alléger et mettre des roues et des freins d'origine améliorés en gardant le moteur d'origine, pour faire quelques tours de circuit et déjà se faire une petite idée du comportement de la bête.
Et les points à améliorer en priorité.

Cela devrait être raisonnable financièrement avant de se lancer dans les 12 travaux d'hercule.

Si on peut gagner 10 ou 20cv avec des pièces bien choisies et pas hors de prix se serait encore mieux. Pot réglage injection par exemple.
Un 4 cylindres qui fait 110cv et juste sous 190kg va déjà un peu causer.

Une prépa crescendo je pense serait peut être la bonne solution.

Vous connaissez le véhicule BEAUCOUP mieux que moi donc c'est une idée.

Djeff, merci pour ton enthousiasme, mais bon...il y a une section spéciale pourrissage.

T'as oublié de mettre des K à la place des C

jbt a écrit:Djeff, merci pour ton enthousiasme, mais bon...il y a une section spéciale pourrissage.

Un peu sec je trouve comme réponse. Mais au moins elle a l'avantage d'être sans ambiguïté.

J'aurais voulu participer à la préparation (au moins la main d'œuvre), au financement (à ma petite échelle), au transport etc...

Mais il semblerait qu'il n'y ai plus besoin de personne et que toute l'organisation et le financement soit bouclé, entre les MP et les coups de téléphones sélectifs.    Par conséquent je me contenterais de lire...vos exploits.

Au départ j'avais juste posé une question ! Pour rappel c'était "pourquoi pas une K pour le BOC ?" et la moitié a crier au scandale.

Et au vu de la réponse que tu me fais, il me revient à l'esprit la remarque que Le gros Zimm ma faite quand je l'ai vu à Lipsheim...il devrait s'en souvenir car ça le ronge un peu, tu l'appellera pour lui demander.

Faire un truc qui marche avec beaucoup de blé et des pièces neuves sur mesure, c'est à la porté de beaucoup de monde, si, si.
Mais avec un petit de budget on en élimine beaucoup.  Voilà un défi intéressant pour moi

Mais il semblerais que vous ayez le budget.  

Je ferais la mienne dans mon Koin comme je le fais depuis 20 ans sur mes motos.

Bonne chance au futur champion du monde de la moto ancienne.  

Richard a écrit:T'as oublié de mettre des K à la place des C

Parce Ke ceux Ki vont ici n'ont pas besoin d'être motivé par le projet. Ils le sont déjà à fond.

DJEFF a écrit:Ben alors K'est ce K'on attends FEU

C'est fait, depuis ce soir.

Hoppla, a gruass t'hayma,

Commencez pas à vous prendre la tête, sinon on ne va pas s'en sortir !
Tout le monde est bienvenu pour tout, et la remarque de Djeff n'est pas si con, on s'emballe on s'emballe, mais préparer déjà une partie cycle potable avec un cadre de K11, une bonne fourche, les roues qui vont bien, les freins et tout l'habillage et faire des essais de tout ça avec un moteur d'origine serait très bien. Comme d'ailleurs le faisait remarquer Luc par ailleurs.

On peut préparer un moteur en parallèle, et le monter sur la moto en dernier lieu.

Un mot sur le moteur quand même :
Les culasses 16V des Godier du BOC ne sont pas anachroniques : les 1100GPZ sont à culasses 16V et sont sorties en 83/84, il me semble. Alors que la culasse 16V de chez BM date de 88. Donc ça me paraît pas très net de monter une culasse 16V.
Je connais un gars qui fait de la rectif' d'AAC, très bien placé au niveau tarif, il étudie chaque moteur et rectifie en fonction de ce qu'on veut (plus de couple, plus de souplesse, plus de puissance à haut régime...). Effectivement, je pense qu'il y a plus à gagner à ce niveau, au niveau des conduits, au niveau du rapport volumétrique, des équilibrages divers, qu'en dépensant un max de blé dans du piston, dans du vilo et de l'usinage spécifique. (Je ne dis pas que ces derniers points ne donnent pas plus de puissance, mais que leur rapport prix efficacité est moindre que celui précité).

Quant au budget, pour le moment il n'y en a pas, et malgré ce que tu penses Djeff, on peut tout-à-fait faire un truc qui ne marche pas avec des tas de pièces qui coutent cher.

Il n'y a pas d'élite ni de champion ici, si ça prend ce genre de tournure, on laisse tomber tout de suite.

Tu te trompes, Pocka, les GPZ 1100 étaient à 2 soupapes par cylindre et refroidi par air . C'est l'arrivée du bloc liquide des Ninja qui a amené les 16V.

Djeff, comme je l'ai dit, j'apprécie ton enthousiasme, mais penser gagner 20 cv avec un pot et un "réglage d'injection", c'est pas de la prépa, c'est de la magie. C'est pas une question de budget, juste d'efficacité de la préparation.

Pour les roues, on est limité aux jantes de 18 et aux pneus de 150 maxi, et pour l'arrière sur une K, il n'y a pas 36 solutions: c'est une jante des premières K75 avec frein à tambour, la seule existante en 18 et moins de 4.5 de large. Je crains que ça ne soit juuuuste pour passer ça sur une jante de 4.5 de K1, qui est pourtant en 18 et facile à trouver (idem K11RS, R1100).

Qu'en pensez vous?

DJEFF a écrit:

jbt a écrit:Djeff, merci pour ton enthousiasme, mais bon...il y a une section spéciale pourrissage.

Un peu sec je trouve comme réponse. Mais au moins elle a l'avantage d'être sans ambiguïté.

Probablement rien de plus que le fait que Flatosaure a déjà fait l'effort de scinder les discussions à partir de ton post original, afin de distinguer les discussions purement techniques des autres sujets (orga, divers, etc). C'est vrai que ca pourrit souvent sur le Flatistan, pour autant les fils techniques doivent rester le plus techniques et lisibles possibles.

Regardes le découpage sur la section K, ton post original est toujours là et se prête probablement mieux à ces échanges :

Après, je pense que toutes les volontés sont les bienvenues  

pockaman a écrit:Commencez pas à vous prendre la tête, sinon on ne va pas s'en sortir !
Tout le monde est bienvenu pour tout, et la remarque de Djeff n'est pas si con, on s'emballe on s'emballe, mais préparer déjà une partie cycle potable avec un cadre de K11, une bonne fourche, les roues qui vont bien, les freins et tout l'habillage et faire des essais de tout ça avec un moteur d'origine serait très bien. Comme d'ailleurs le faisait remarquer Luc par ailleurs.

On peut préparer un moteur en parallèle, et le monter sur la moto en dernier lieu.

Un mot sur le moteur quand même :
Les culasses 16V des Godier du BOC ne sont pas anachroniques : les 1100GPZ sont à culasses 16V et sont sorties en 83/84, il me semble. Alors que la culasse 16V de chez BM date de 88. Donc ça me paraît pas très net de monter une culasse 16V.
Je connais un gars qui fait de la rectif' d'AAC, très bien placé au niveau tarif, il étudie chaque moteur et rectifie en fonction de ce qu'on veut (plus de couple, plus de souplesse, plus de puissance à haut régime...). Effectivement, je pense qu'il y a plus à gagner à ce niveau, au niveau des conduits, au niveau du rapport volumétrique, des équilibrages divers, qu'en dépensant un max de blé dans du piston, dans du vilo et de l'usinage spécifique. (Je ne dis pas que ces derniers points ne donnent pas plus de puissance, mais que leur rapport prix efficacité est moindre que celui précité).

Quant au budget, pour le moment il n'y en a pas, et malgré ce que tu penses Djeff, on peut tout-à-fait faire un truc qui ne marche pas avec des tas de pièces qui coutent cher.

Il n'y a pas d'élite ni de champion ici, si ça prend ce genre de tournure, on laisse tomber tout de suite.

Promis je me prends pas la tête. Je réponds poliment à un envoie sur les roses en bon et due forme c'est tout.
Et si sa passe pas je me retirerais sans esclandre. Et m'occuperais que de ma préparation.
Je précise juste que j'ai écrit que c'était à la portée de BEAUCOUP (donc pas tout le monde). Mais ou serait on mieux entouré que ici ?
Je te remercie pour ton impartialité.
Mon idée était:
On peut tout à fait préparer la partie cycle et le moteur séparément dans un premier temps et les marier dans quelques semaines ou mois.

Une première "équipe ou personne" peut déjà faire avancer la partie cycle avec un moteur d'origine "amélioré".
Et une deuxième "équipe ou personne" avec une partie cycle d'origine, pour les watts suffit d'aller tout droit à fond.

Afin qu'aucune des 2 parties ne soit retardée par l'autre.

Je pense qu il est grand temps de se calmer!!!
On a tous le droit de penser qu une K au BOC ce n est pas impossible a imaginer. Il suffit de repenser aux 2 expériences précédentes pour
commencer a y croire;non?
Djeff tu t emballes pour des conneries,un gars te contraries et tu envoies chier tout le monde,c est pas a mon avis la meilleure solution.
Pocka,si toi en tant que "pilote d usine"tu installes le doute dans la réflexion de notre éventuel projet,ça va pas nous faciliter la tache.Le mieux serai d en parler calmement,sachant qu on a quand meme un peu de temps devant nous.

MAIS VOUS NE SAVEZ PAS LIRE OU J'ECRIS DANS LA MAUVAISE LANGUE.
J'AURAIS VOULU PARTICIPER, MAIS TOUT CE FAIT PAR TELEPHONE OU MP.
J'AI OUVERT LE POST K BROUZOUF POUR VOIR OU CA EN ETAIT, sur les roses.
JE PARLE DE L'ORGANISATION SUR LA PREPA, sur les roses.

Honnêtement je fais des motos pour le plaisir et vais pas me prendre la tête.
Pour moi le forum est une détente je vais me fâcher avec personne (et de toute façon je n'est vu que un gars du forum), au pire je ne m'en occupe pas et fait la mienne dans mon coin.

Et pour JBT les 20cv c'était UN EXEMPLE. Je suis pas si Kon.

D'ailleurs j'avais écrit 10 ou 20cv, tout de suite il faut EXAGERER.

C'est décidé pour ma part, je ne peux envisager une collaboration avec des gens qui ne savent pas lire ou qui exagère pour dévaloriser les autres.

Vas y CHAMPION.  je te laisse.

Djeff,je n ai envoyé de MP a personne,je n ai téléphoné a personne,j ai juste proposé des pieces de K a TOUT le monde,sans me poser de questions.(je ne pense qu au projet)
Germaine,je ne suis pas en train de me justifier,j explique aux gents!

bebert 84 a écrit:Djeff,je n ai envoyé de MP a personne,je n ai téléphoné a personne,j ai juste proposé des pieces de K a TOUT le monde,sans me poser de questions.(je ne pense qu au projet)
Germaine,je ne suis pas en train de me justifier,j explique aux gents!

Ceux à qui cette remarque s'adresse se reconnaitrons tous seul, t'inquiète.

Tu sais, la parano ça se soigne...mais ça se guéri pas.

Richard a écrit:Tu sais, la parano ça se soigne...mais ça se guéri pas.

Viens pas pourrir toi.

C'est sérieux ici, un missile balistique ce prépare.