Le revenu de base : La Suisse franchit une étape historique

Richard de Sainté a écrit:Normal qu'on ait un peu de mal à se comprendre,tu es un peu à l'autre bout du monde.  

Tu veux que j'te cause en allemand?

Vas y,tu ne risques pas de me vexer.  

C'est bien ça le souci. Faudrait arriver à convaincre la majorité de la population qui aspire à notre confort de renoncer à cet idéal parce qu'en fait, c'est pas ça la clé du bonheur, sisisi, je vous assure...faites pas comme nous, les sièges chauffants du Q5 me font gonfler les jambes et le maintien trop mou du dossier me fait mal au dos, tandis que vous, veinards, vous allez continuer à être en bonne santé en marchand à pied pour aller au boulot...suis-je bête, vous n'avez pas de boulot, ho ho ho.

Pis hé, Mirko, c'est mort pour le réveillon, personne te veut, par contre dis-toi que c'est pour ton bien, hein...l'alcool ça aide pas à combattre le froid, c'est une légende, pis le foie gras et tout ça, c'est vachement mauvais pour le cholestérol, déjà que t'as pas la CMU, faudrait pas que tu tombes malade.
Allez, bonne année quand même, hein?
  

Déjà que le réveillon,c'est pas partout à la même date...

loiclux a écrit:

Richard de Sainté a écrit:Normal qu'on ait un peu de mal à se comprendre,tu es un peu à l'autre bout du monde.  

Tu veux que j'te cause en allemand?

vas-y !!!!! qu'on rigole un peu     

  

  

Mirko, tu es le bien venu chez les gens pragmatiques

http://www.rue89.com/2013/11/05/est-rom-fils-sappellera-christian-comme-policier-247032

J'ai bien aimé cet article...ça fait un deuxième policier municipal humain dans le coin!  

Pas grand chose à voir ( quoi que..) mais bon je l'envoie quand même:

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Merci à tous pour votre contribution et, participation au débat.

Merci Mick, ça fait plaisir de savoir qu'il reste des policiers humains en France, c'est cool!
Lou, j'adore ce dessin! C'est carrément ça!  

Si la révolution du revenu de base venait de la suisse!
Nous libérer de l'emploi pour nous permettre de travailler, supprimer les emplois bidons, pôle emploi la machine à exclusion, les dérives du RSA qui n'est qu'une trappe à l'inactivité, etc...

Un peu de nouvelles:
Chypre à décidé de le mettre en place d'ici l'été 2014. Malte a rejoint la communauté cet été.
8 approches de financement ont été discutées. Les débats continuent. Entre spécialistes, à la une, Marc Bastiat réponds à Guillaume Allègre de l'OFCE.
Un blogueur Irlandais identifie trois tendances qui rendent le basic income inéluctable.
Le New York times fait un article dessus.
Le revenu de base a fait son chemin jusqu'à Tunis.

En tapant revenu de base.info sur notre gogol préféré, on se retrouve sur le portail Francophone, de cette initiative citoyenne Européenne.
Basicincome2013.eu pour l'Europe dans toutes les langues, et pour le reste du monde.

La Slovénie et la Croatie ont dépassé leur quota demandé, il en faut 7 dans l'union Européenne, la France est a 48%.
Changeons cette société malade, passons à l'action. Objectif: 1 million de signatures en Europe.

Tout ça est très joli, mais ça ne répond pas à la question essentielle: où trouver le pognon pour?

Ce que Chypre va mettre en place en 2014 ressemble peu ou prou à ce que la France à mis en place en 1988, le RMI . Il n'est pas question de l'attribuer à tous les citoyens, mais uniquement aux plus pauvres, et sous la condition qu'ils acceptent les offres d'emplois qui leur sont proposées. Ni universel, ni inconditionnel: rien à voir avec le revenu de base, quoi, c'est juste un RSA. Vu l'état actuel de gaspillage en aides, subventions, bourses, allocations, etc. pour tout et n'importe qui à Chypre, rationnaliser ces dépenses ne peut qu'être plus efficace, mais la plupart y perdront.


Donc avant le revenu de base, merci de répondre à LA question de base: où trouver le pognon pour?

La réponse à ta question est simple, jbt, quand on veut, on peut. Du pognon il y en a.. Il est gaspillé dans un tas de trucs parfaitement inutiles sous le couvert de la sécurité, de la lutte contre le terrorisme ( très utile pur nous fliquer encore un peu plus d'ailleurs ), dans les guerres à l'autre bout de la planète et l'entretien de la machine de guerre, dans les arrangements avec les lobbies, dans la recherche ('tention, il y a la recherche utile, celle qui éventuellement pourra servir l'humanité et la recherche parasite qui au final engraisse les labos pharmaceutiques alors que c'est l'état donc nous, qui payons ces recherches universitaires et ça pas que dans le domaine médical ) Ca c'est le bout de l'iceberg qu'on voit..la liste est longue..
Le pognon de la France est dilapidé, c'est un fait, et les plus pauvres d'entre nous, ceux que la grosse machine ( maffieuse quand même un peu ) écrase se retrouvent dans des situations dramatiques..
Pendant ce temps la jet set, les peoples, les ministres et tous les sous fifres au pouvoir ainsi que leurs serviteurs, les médias ,font tout pour que ça continue comme ça..

C'est une question de volonté, pas d'argent.

lou a écrit:Pendant ce temps la jet set, les peoples, les ministres et tous les sous fifres au pouvoir ainsi que leurs serviteurs, les médias ,font tout pour que ça continue comme ça...

C'est bien ce que je dis, et c'est pour cela qu'il n'y aura pas de changement sans violence, c'est certain.
JBT essaye de faire passer un message de pragmatisme, mais JBT n'est au courant comme nous, que de ce qu'ils veulent bien laisser trainer sur internet et dans les médias, la vérité doit être bien sidérante au seins des ministères et états.....  

La vérité sidérante, Fred, elle n'est pas cachée au fond des ministères, elle est tout à fait accessible pour qui veut se donner la peine ne serait-ce que de faire un tour sur le site de l'INSEE. A moins d'être aussi adepte de la théorie du complot, mais dans ce cas, il n'y a plus rien à faire pour raisonner.


D'accord avec toi, Lou, du pognon, il y en a.
Ma question c'est pas de savoir si il y en a, mais combien il y en a, et combien ça représenterait une fois réparti sur tout le monde? Parceque 65 millions d'habitants, c'est pas rien quand même, et que si le salaire d'un footeux est très visible, on a du mal à se rendre compte de ce que ça représente, ces 65 millions de français dont, faut il le rappeler seulement 25 millions ont un emploi et font déjà vivre les autres 40 millions, soit par répartition, soit directement.

Faut être réaliste avec les utopies...
fixe une valeur au revenu de base souhaité qui permette d'assurer les besoins primaires (1000€?), multiplie le par 12 pour un revenu annuel, et par la population actuelle (65 millions) = 780 milliards à prélever dans une société qui en a produit 2613 l'année dernière, et en doit déjà 1800, avec des intérêts qui bouffent toute marge de manoeuvre.

Donc il va falloir prélever 780 milliards sur la richesse produite par les 25 millions qui ont un emploi, ce qui aboutit à prélever chaque actif de 31 000 euros par an (c'est le salaire moyen) pour lui en redonner 12000 (c'est le salaire minimum).
Devine qui seront les gagnants et les perdants dans l'histoire? Tu connais beaucoup de gens qui seraient prêts à reverser tous leurs revenus pour toucher un SMIC en échange et ne plus avoir droit à aucune prestation sociale?
Oui, bien sur, il y a les riches à qui on va prendre plus...mais je sais pas pourquoi ni comment, ils se débrouillent toujours pour s'en tirer mieux que les autres, au pire, en allant se faire domicilier ailleurs.

L'idée du revenu de base est très généreuse, très séduisante, mais c'est une arnaque intellectuelle, une fausse bonne idée, du prêt à penser parfait pour donner un os à ronger aux gauchistes et rêveurs qui se tiennent sages pendant ce temps, tout simplement parce qu'en l'état actuel, même s'il y a des inégalités et du gaspillage, on ne dispose simplement pas d'assez de richesse pour assurer à tout le monde un revenu inconditionnel de façon à ce que ce soit un progrès par rapport au système actuel de redistribution qui bénéficie aux plus pauvres.
Même si on fusionnait tous les systèmes d'aide actuels, on arriverait à répartir 56 milliards d'euros de prestations sociales redistribuées (2008) entre 65 millions de citoyens. Ca fait presque 860€ par personne et par an, mais attention: plus de sécu, plus de retraite, plus de chômage, plus d'aide au logement, plus d'aide au transports, plus d'aide à la garde d'enfants, bref, plus rien de gratuit en échange.

Corrollaire? Pour pouvoir tout de même vivre, et en particulier se soigner et envisager ses vieux jours, il faudra non seulement travailler mais aussi souscrire à des systèmes d'assurance santé privée et de retraite par capitalisation. Et donc, cerise sur le gâteau, enrichir encore plus les plus riches qui n'en demandaient pas tant, déjà qu'on leur file des sous dont ils n'ont pas besoin, ces cons de pauvres leur en donnent encore plus "volontairement".
Je serais riche, je serais pour!

je connais mal le dessous des cartes, mais quand je prends "nos" autoroutes, financées par nos impôts puis vendues au privé, j'ai les glandes !
On avait le savoir, les machines, le personnel pour l'entretien.
Donc nos autoroutes créaient de l'emploi, et 100% de l'argent récolté servait a la communauté, maintenant le bénéfice est distribué a du privé ...
Parlons pas de l'ecco taxe dont les portiques sont en place, coutent de l'argent sans en récolter, et engraissent une société Italienne avec nos impots .... Etc etc
Des exemples d'argent mal distribué, mal utilisé, il y en a plein, et pourtant cet argent nous serait fort utile pour vivre mieux
Thing, tu as raison, ça n'est plus la politique qui dirige, mais la finance, donc les décideurs c'est eux, les politics sont a mon sens des prescripteurs, un peu comme pour toi et quand tes enfants étaient petits, parfois tu disais "stop, non, c'est trop cher, ou stop, tu n'est pas assez grande etc". Je pense que les enfants, les prescripteurs sont devenus les politics, et les décideurs, la finance.
On le voit bien avec les grands groupes qui font des chantages a coup de "si je paye des impôts, je licencie", et leur bénéfice accru par cette ristourne sert a financer du réinvestissement étranger ou a payer de gros actionnaires (Voir un constructeur de pneumatiques connu).

L'Islande est un bon exemple
http://sos-crise.over-blog.com/article-islande-un-modele-refus-de-payer-la-dette-nationalisations-banques-constituante-croissance-97766426.html

Ouf ! J'ai failli avoir peur !!!!



Non parce-que si même les Suisses construisent des parking à vélo, je vais devoir marcher pour faire mes courses.....

(JBT, dans tes Roms à placer, y'aurait des fillettes de 8 à 9 ans ?
Non, comme ça........Quand je peux aider......    )

L'Islande est un bon exemple, mais un minuscule exemple qui relève de la micro économie.
Si elle disparaissait demain d'une éruption volcanique, personne ne s'en apercevrait sur le plan économique...
Même pas 10 milliards d'euros de PIB (250 fois moins que la France), 320 000 habitants et une quasi-autarcie énergétique grâce à la géothermie. Elle a aussi sa propre monnaie, dont la très forte dévaluation a permis d'absorber les conséquences de la crise et de la défaillance de ses banques.
Si on disposait des mêmes avantages, ça serait facile de réduire la dette -ou de ne pas l'honorer!. Mais voilà, l'euro empêche toute dévaluation, et la dépendance au pétrole encore plus!

jbt a écrit:...mais je sais pas pourquoi ni comment, ils se débrouillent toujours pour s'en tirer mieux que les autres, au pire, en allant se faire domicilier ailleurs.

Merde, un truc que tu sais pas???   
Je ne crois en rien JBT ni complot, ni INSEE, c'est bien eux qui t'explique que tous les ans les Français ont gagné 1% de pouvoir d'achat en prenant référence sur des produits de base et en occultant les nouvelles consommations alors que rien ne va non?
Je ne crois que ce que je vois et ressent, de l'argent il y en a pour plein de choses inintéressantes en France, même à l'étranger on subventionne des conneries, alors qu'il y en a qui crèvent dans la rue. Tiens, y a des vieux qui n'ont que le minimum vieillesse pour eux, des cultivateurs qui sont au RSA et n'ont rien pour se chauffer ou pour bouffer, avant de m'occuper de tes Roms, je pense un peu à eux et essaye de les aider. Je vais passer pour un fascho car à cette époque c'est bien de parler des Roms et des étrangers en difficulté, mais là aussi en ouvrant les yeux on voit des gens très malheureux en France pendant que l'état dilapide le pognon des impôts, je commence a être très en colère.....

En gros, tu crois que ce que tu vois, merci St Thomas.
Pas de problème là-dessus, j'applique le même principe.
Seulement on n'a pas forcément le même point de vue, essaye de dépasser un peu le tien pour voir globalement et si possible de façon objective. Ca évite d'affirmer que rien ne va alors que globalement, ca va pas si mal que ça, ou de croire qu'on a les moyens de raser gratis alors qu'il existe déjà des systèmes efficaces.
Essaye aussi d'étayer ce que tu affimes (l'Etat dilapide le pognon...air connu) alors que concrêtement, je peux te garantir que je mesure tous les jours les effets des réductions de budget: là ou je bosse, on ne peut plus accueillir que 5 personnes là ou on en accueillait 20 l'année dernière, plus de bureau pour bosser, plus de photocopie, plus d'imprimante, plus de voiture de service, plus de déplacements possibles, sinon sur son propre salaire, plus de formations. Par contre une augmentation constante des missions et charge de travail pour un salaire qui n'a pas augmenté d'un centime depuis 2002.
Malgré ce ressenti, je suis prêt à concevoir qu'il y a des abus et gaspillages, c'est inévitable dans tout système. Reste à les mesurer pour savoir si ça vaut la peine de s'en offusquer ou si le problème est ailleurs, et à définir ce qu'est cette "dilapidation" exactement?

Maintenant, au niveau local, tu as plein d'occasions d'exprimer ton engagement et ta solidarité...

On ne peut malheureusement pas tout extrapoler.

L'Islande, comme tous les petits pays (Portugal aussi par exemple) sont à part. Le portugal par exemple, a bien beneficié de l'europe au début. Mais évidemment, tout changement se fait ressentir x10, comme l'impact de la crise. Mais ils commencent à se relever.

Et on ne peut pas comparer non plus un systeme global avec des regles du jeux (l'europe) avec un pays comme les etats unis qui imprime librement sa monnaie.

La violence? C'est con, c'est avec la violence qu'on a gagné la démocratie. Monte ton parti, tes idées, et si la majorité pense comme toi, youpla, tu es aux commandes, et tu pourras appliquer ton programme.

Moi ce qui me fait peur ce sont les gens catégoriques qui pensent pour les autres. La vie c'est pas un jeu. Et la jet set et compagnie, n'oubliez pas que ces gens là dépensent, je prefere les voir dépenser plutot que papi mami francais qui a des livrets bien blindés à la banque. Qui participe à la croissance à votre avis??

loiclux a écrit: Et la jet set et compagnie, n'oubliez pas que ces gens là dépensent,...

Ouaip, par exemple 4000 euros une chambre une nuit à Courchevel ou 200 euros un steack dans la même masure.. Propos rapporté par mon voisin qui y bosse en ce moment..
C'est sûr, ça fait marcher le commerce ces gens là, mais au profit de qui? Sans parler des yatchs, autos de folie et autres amuses gueules.

Qui? Tout un groupe d'amis à moi qui sont saisonniers en station (en suisse d'ailleurs, avec des prix similaires...) et qui peuvent donc, à 30 piges/40 piges, conduire une voiture et avoir un appart.
 
Pour les yatchs, je sais pas, pour les avions, ca fait bosser mon beau-f qui a une petite fille et qui fait des interieurs en bois pour des mecs qui s'achetent un boeing pour faire un aller retour je sais pas ou. Alors c'est sur, il roule pas sur l'or, mais il vit bien, il a un boulot.
 
Donc bon, je préfère ca aux viocs qui sont blindés mais qui sortent pas un rond dans l'économie.

loiclux a écrit:Donc bon, je préfère ca aux viocs qui sont blindés mais qui sortent pas un rond dans l'économie.

D'accord avec ça .

Ouais hein !!!!

En fait, plus je vous lis  et plus je me dis que j'ai bien fait de revendre mes parts de la Jag à Nortonton, pour acheter mon nouveau camping-car.





Parce-que comme je trimballe mes lingots, mes motos et mes appareils photo sur moi, celui-là devenait trop petit.

lou a écrit:

loiclux a écrit:Donc bon, je préfère ca aux viocs qui sont blindés mais qui sortent pas un rond dans l'économie.

D'accord avec ça .

Mais je crois voir où tu voulais en venir: c'est indécent d'avoir trop d'argent?

Je sais pas, en fait. Pour un homme dans l'humanité, oui surement. Les heritages et autre bidouilles à ballon rond, je trouve ca en effet bizarre. Mais maintenant, vu qu'on est dans le capitalisme, il faut donc du capital et des outils de productions. Le mec qui a ces outils de production, ou autre image, le mec qui gere une boite de 15 000 employés, devrait il toucher la meme remuneration que le mec a la boulangerie du coin et qui a une caissière à faire vivre?

C'est quand même complexe tout ca. Si on met un terme au capitalisme (ca ne me dérangerait pas, loin de là), on s'organise comment, c'est quoi le plan: parce que le systeme sovietique avec une poignée de mecs qui se prennent pour des rois, et toutes les autres monstruosité économique "allez, vous aussi vous devez bosser, faites un mur, pour rien." ca me branche moyen perso.

Bref, faut quand meme reflechir à un truc qui marche avant de couper des tetes (de gens qu'on a élu).