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Demarre mal à froid ...

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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  NOFEAR46 Jeu 22 Sep 2011 - 8:27

Bonjour à tous!
Nouvel épisode......
Hier soir en partant du boulot, aprés de grosses difficulté de demarrage Demarre mal à froid ... - Page 4 176372 Demarre mal à froid ... - Page 4 176372 .....j'ai rouler de facon plus cool siffle ...... et
je n'ai pas depasser les 3000/3500 trs, et là , plus de bruit dans les culasses!
Donc en rentrant, j'ai verifier à nouveau le jeu au soupapes,impecc! j'ai verifier le point d'allumage, ok....... j'ai repris les compressions
9,5 kg des 2 cotés (peut etre un peu moins, c'est un vieux compressiomètre.....)
et j'ai remplacer les bougies Bosch W5DCR+ (neuves.....) par les anciennes W5DC........ et là apres 1 heure(le temps de passer à table bien )
essai de demarrage......nettement meilleur yess ! Et ralenti beaucoup plus stable et plus haut (1200trs.....)

ce qui me laisser penser à un problème d'allumage (peut etre 1 parmi d'autre..... tss tss )
Je vais remplacer les bobines (origine surement 30ans) les câbles et les deparasitages(pareil) et on verra!

En ce qui concerne le bruit dans la culasse droite(évoqué hier) c'est bizzare que hier mamy ne s'est pas plainte Question

a+

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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  Invité Jeu 22 Sep 2011 - 9:50


Demarre mal à froid ... - Page 4 P1018011

Un avis personnel old
Il y a des mystères dans les BM sorties après 79... Question
1) Il y a un truc que je ne pige pas saispas Quelqu'un peut il m'expliquer quel est l'utilité de l'axe libre que l'on voit en bas, entre les masselottes... Question
2) Il me semblerait que cette cannette est de Mai / 82, est-ce une vision où une réalité... confus

Invité
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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  dsr65 Jeu 22 Sep 2011 - 10:30

NOFEAR46 a écrit:
Donc en rentrant, j'ai verifier à nouveau le jeu au soupapes,impecc!

Tu le vérifies à chaud? Quelles valeurs as tu mesuré?
dsr65
dsr65


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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  NOFEAR46 Jeu 22 Sep 2011 - 10:46

Je n'ai pas pris les mesures, j'ai simplement verifier
si il y avait du jeu, au cas ou le jeu à froid serait
trop faible!( je ne sais pas si je suis assez clair là Question Exclamation )
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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  BEBERT13 Jeu 22 Sep 2011 - 18:44

Salut !
J'ai eu le même problème avec mon 100GS de 1988.
En fait, cela venait de la bobine d'allumage, pourtant testée avec un multimètre.
Une fois changée, plus aucun problème.
Avant d'aller plus loin, essaye ça, en empruntant une bobine à ton mécano ou à un pote.
Bonne chance.
BEBERT13
BEBERT13
BEBERT13


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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  Ornach Jeu 22 Sep 2011 - 20:22

BEBERT13 a écrit:J'ai eu le même problème avec mon 100GS de 1988.
En fait, cela venait de la bobine d'allumage, pourtant testée avec un multimètre.
Une fois changée, plus aucun problème. Avant d'aller plus loin, essaye ça, en empruntant une bobine à ton mécano ou à un pote.

J'ai monté sur la mienne une bobine venant d'une 600CBR (Marque TEL Ref MP08), d'après la RMT la cosse noire de la bobine correspond au +12 (fil vert)
c'est une bobine double sortie ; c'est beaucoup moins cher (env. 35€) que le montage d'origine avec 2 bobines 6V en série
très bon allumage bien
Demarre mal à froid ... - Page 4 Bobine10
il est préférable d'utiliser le support d'origine de cette bobine qui comporte des silents blocks tres souples ; en position verticale ça rentre très biens en place sur notre support de bobine et sous le réservoir.

les antiparasites vieillissants peuvent fausser les réglages et perturber les démarrage aussi (NGK étanche 9€ le bout)[quote]
Ornach
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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  NOFEAR46 Ven 23 Sep 2011 - 8:03

Salut à vous souris

merci pour tout ces bons conseils!

Hier je suis passer chez un accessoiriste auto qui doit me donner
une réponse aujourd'hui, à savoir si l'on peut encore se procurer
chez Bosch, les 2 bobines 6V Exclamation
Au cas ou se ne serait pas possible, je me retournerais vers la solution
''bobine CBR'' je pleure

Je vous tiens informés!

Bon week end à tous!(profitez bien de vos machines
il parrait que le week end va être trés beau
en tout cas chez nous : mache )


Johny
NOFEAR46
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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty démarrage à froid

Message  flatmanu Ven 23 Sep 2011 - 10:04

en espérant que tu trouves la solution (bobine) parce qu'ici la température commence à descendre le matin siffle siffle
flatmanu
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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  NOFEAR46 Ven 23 Sep 2011 - 10:11

oui,ici aussi, ce matin (7h30) 7°!!!!!!
Maintenant, grand ciel bleu........17°

donc je pense que ca va pas être mal!
NOFEAR46
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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  Ornach Ven 23 Sep 2011 - 22:00

NOFEAR46 a écrit: si l'on peut encore se procurer chez Bosch, les 2 bobines 6V Exclamation
Chez Motorworks: http://www.motorworks.co.uk/vlive/Shop/Parts.php?T=5&NU=15&M=20&Ct=IA&SbCt=BA_15_20_IA_20
Ignition coil electronic ( 81-84 ) | ELA44142
No longer available new from BMW or Bosch. The coils can be replaced by the later dual output coil ELA44426 or we have good stocks of second hand originals ELR44142.
Ornach
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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  NOFEAR46 Lun 26 Sep 2011 - 8:19

Ornach a écrit:
NOFEAR46 a écrit: si l'on peut encore se procurer chez Bosch, les 2 bobines 6V Exclamation
Chez Motorworks: http://www.motorworks.co.uk/vlive/Shop/Parts.php?T=5&NU=15&M=20&Ct=IA&SbCt=BA_15_20_IA_20
Ignition coil electronic ( 81-84 ) | ELA44142
No longer available new from BMW or Bosch. The coils can be replaced by the later dual output coil ELA44426 or we have good stocks of second hand originals ELR44142.

Bonjour,

merci du tuyau! clin

Mais j' ai commandé ceci[img]Demarre mal à froid ... - Page 4 Beru_z10[/img]

En esperant que ca marche! bien
NOFEAR46
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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  Ornach Lun 26 Sep 2011 - 21:19

Il y a 2 type de bobines de ce type chez bosch une pour les ammumage rupteur et un pour ls allumage électronique ; impédance (résistance) différente
regarde là :
http://www.flat-twin-bmw.com/t11933p50-100-rt-83-hoquets-a-la-reprise-resolu
la MP08 des CBR semble bien aller pour les 2 types d'allumage

je ne connais pas ta Béru ; trouvée sur quel site?

as tu essayé avec des nouveaux antiparasites (NGK env 9€ le bout) ??
Ornach
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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  montagnard67 Lun 26 Sep 2011 - 22:30

Pourquoi des bobines en 6 volts sur des motos en 12 volts ?
Sur ma R60 7, si je change mes bobines, dois je également mettre des bobines 6 volts ?
montagnard67
montagnard67


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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  oggy Lun 26 Sep 2011 - 22:50

montagnard67 a écrit:Pourquoi des bobines en 6 volts sur des motos en 12 volts ?

Aucune idée pourquoi peut-être des restes à passer et comme elles allaient bien, comment par contre, elles sont montées en série donc tout va bien.

Sur ma R60 7, si je change mes bobines, dois je également mettre des bobines 6 volts ?

Aucune obligation technique, c'est vous qui voyez.
oggy
oggy


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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  Invité Lun 26 Sep 2011 - 23:08

montagnard67 a écrit:Pourquoi des bobines en 6 volts sur des motos en 12 volts ?
Sur ma R60 7,?
Un avis personnel old
Étant donné qu'il n'y a pas de distributeur sur une BMW (delco), que les deux bougies doivent être alimentées avec de la HT,... BMW a pris deux bobines HT de 6v, pour les raccorder en série, de ce fait, au bout de la chaine on se retrouve avec 12 volts ( sur le primaire des bobines HT)
D'où la présence des deux bobines en 6 volts (... )
montagnard67 a écrit: si je change mes bobines, dois je également mettre des bobines 6 volts
Obligatoirement oui, si tu change de bobine, il te faudra remettre le même voltage. Soit 2 x 6 volts ...
C'est comme ça que je vois les choses...clin

Invité
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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  Ornach Lun 26 Sep 2011 - 23:23

Tss, Tss, tu peux aussi en mettre une en 12V avec double sorties T
comme les MP08 siffle
Ornach
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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  Invité Mar 27 Sep 2011 - 0:11

Ornach a écrit:Tss, Tss, tu peux aussi en mettre une en 12V avec double sorties T
comme les MP08 siffle

Tout à fait. La bobine en 12 volts avec deux sorties, est exactement le même principe que les bobines de 2 cv... clin
Voici en gros plans le principe de fonctionnement d'une Bobine HT double sorties...

Demarre mal à froid ... - Page 4 900pxallumage2cvsvg




On aperçois la batterie à gauche en marron => la clef de contacte en vert => puis les enroulements ( le primaire et le secondaire ) de la bobine HT => les deux bougies en bleu/rouge => le condensateur c'est les deux traits en noir=> puis enfin les rupteurs reposant sur la came...
On peut voir avec ce schéma que l'ensemble des éléments est branché en série.. Et que tous les éléments sont raccordés à la masse... clin
Sympa la représentation. bien

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Demarre mal à froid ... - Page 4 Empty Re: Demarre mal à froid ...

Message  NOFEAR46 Mar 27 Sep 2011 - 8:54

NOFEAR46 a écrit:
Ornach a écrit:
NOFEAR46 a écrit: si l'on peut encore se procurer chez Bosch, les 2 bobines 6V Exclamation
Chez Motorworks: http://www.motorworks.co.uk/vlive/Shop/Parts.php?T=5&NU=15&M=20&Ct=IA&SbCt=BA_15_20_IA_20
Ignition coil electronic ( 81-84 ) | ELA44142
No longer available new from BMW or Bosch. The coils can be replaced by the later dual output coil ELA44426 or we have good stocks of second hand originals ELR44142.

Bonjour,

merci du tuyau! clin

Mais j' ai commandé ceci[img]Demarre mal à froid ... - Page 4 Beru_z10[/img]

En esperant que ca marche! bien





Salut à tous!

Maintenant j'ai un doute faché !

en effet l'accessoiriste est incappable de me dire si ces bobines
sont compatible avec un allumage éléctronique Demarre mal à froid ... - Page 4 176372 !

Du coup j'hesite un peu avant de monter ces f...ue bobines!

Des idées, ou des avis?


Je pense que je vais me tourner vers les bobines Honda! Demarre mal à froid ... - Page 4 569134
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Message  oggy Mar 27 Sep 2011 - 8:56

Tu sais quelle résistance elles ont ?
oggy
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Message  NOFEAR46 Mar 27 Sep 2011 - 9:01

Non ! de plus j'ai trouvé un site ,(pas celui de Beru!!!! lit ) où l'on
conseille ces bobines pour des modèles jusqu'a 1980!! tss tss
Pour rappel ma RT est de 1981!!

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Message  oggy Mar 27 Sep 2011 - 9:05

Si ils conseillent ces bobines pour les modèles à rupteurs, c'est qu'elles doivent avoir une résistance plus forte que celles que tu as pour moins charger les rupteurs, donc ça devrait marcher.
oggy
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Message  NOFEAR46 Mar 27 Sep 2011 - 9:11

C'est que je voudrais être sûr à 100% que ce la fonctionne,
car pour le moment je suis en train de rechercher le problème
de demarrage à froid, et que je doit éliminer au fur et à mesures
les causes, donc je me repète , je doit être sûr à 100%

De plus 104 Euros, les bobines,.........vaut mieux être sûr du coup!
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Message  NOFEAR46 Dim 2 Oct 2011 - 11:49

bnjour à tous,

voilà, j'ai franchi le cap......j'ai du matos japonais sur mamy....[img]Demarre mal à froid ... - Page 4 Sans_n10[/img]
[img]Demarre mal à froid ... - Page 4 Sans_n13[/img]
[img]Demarre mal à froid ... - Page 4 Sans_n14[/img]
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Message  NOFEAR46 Dim 2 Oct 2011 - 12:02

NOFEAR46 a écrit:bnjour à tous,

voilà, j'ai franchi le cap......j'ai du matos japonais sur mamy....[img]Demarre mal à froid ... - Page 4 Sans_n10[/img]
[img]Demarre mal à froid ... - Page 4 Sans_n13[/img]
[img]Demarre mal à froid ... - Page 4 Sans_n14[/img]


oups!!!!!

j'a!i été un poil trop vite! siffle

Je voulais simplement expliquer quelques details:La bobine(Tec MP08)provient d'un CBR 600 Exclamation Question ,il
parrait que c'est les mêmes bobines que les 900!et j'ai également remplacé les déparasitages(par du NGK)
et les cables HT!

Bon!!!!!!
niveau demarrage ca va un peu mieux, le comportement moteurà froid est un peu meilleur,mais à chaud,
c'est bizzare... tss tss un peu plus de vibration, une drôle de sensation moteur(comme si il tournait trop riche....)
et après une 15 aine de bornes la bobine est très très chaude!!!!!!

Demarrage à chaud impecc.,ralenti aussi, et toujours ce bruit dans la culasse droite, mais par intermitence.

En resumé.......pas très convaincu!

Vos avis Question Question
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Message  NOFEAR46 Mar 4 Oct 2011 - 8:16

Salut à tous,

voilà c'est fait......j'ai perdu mon dernier nerf dans l'histoire.......je ne sait plus où chercher saispas saispas saispas

Une question: y'a t'il quelq'un parmi vous qui habiterais dans les régions suivantes:
province de Luxembourg (Belgique) ou les Departements 54 ou 57 ou le Grand Duché De Luxembourg coucou

Le topo est de pouvoir un jour essayer une paire de carbus ''de confiance'', parce que vu les frais et le temp passé,.......

je commence à en avoir un doute sur mes Bing! Demarre mal à froid ... - Page 4 569134 Demarre mal à froid ... - Page 4 569134

Merci d'avance!

NOFEAR46
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Message  NOFEAR46 Mer 5 Oct 2011 - 12:47

Salut à tous, je reposte le sujet (oui je l'ai déjà posté une fois, mais d'un autre PC......donc je suis pas sûr
que ca marche)






voilà c'est fait......j'ai perdu mon dernier nerf dans l'histoire.......je ne sait plus où chercher saispas saispas

Une question: y'a t'il quelq'un parmi vous qui habiterais dans les régions suivantes:
province de Luxembourg (Belgique) ou les Departements 54 ou 57 ou le Grand Duché De Luxembourg coucou

Le topo est de pouvoir un jour essayer une paire de carbus ''de confiance'', parce que vu les frais et le temp passé,.......

je commence à en avoir un doute sur mes Bing! Demarre mal à froid ... - Page 4 176372 pige pas

Merci d'avance!

.
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