question réglage jeux aux soupapes pour les psécialistes ;-)

Perso,c'est quand elle ne cliquette plus que je m'inquiette ........
on a des vieux moteurs,culbuteurs,avec des jeux important,chaine de distribution et tendeur obsolete refroidit par air souvent avec des kilometrages plus qu'important.
et on voudrait des moteurs silencieux comme des 4 cylindres arbre a cames en tête refroidi par eau !!!!
je ne comprend pas !!!!

Certains flats à kilométrage similaire sont beaucoup plus bruyants que d'autres,il serait quand même intéressant de savoir pourquoi.

j'ai déjà eu ton problème. Le moteur tourne, mais ça fait un bruit de fou. Ce n'est pas un cliquetis, c'est une vraie machine a coudre.
Lorsque que tu tournes le moulin grâce à une clé allen dans la visse du rotor, tu as un moment tes tiges de culbu qui flottent complètement. Tu as un jeu d'environ 1 cm entre la tige et le culbu. C'est pour cela que cela fait un bruit de dingue. Ton écrou de culbu doit être à fleur (2/3 mm) avec la visse et non vissé çà fond.
Règles bien les culbus au PMH, après que la soupape d'admission soit fermée. Je me demande si tu règles pas le cylindre droit alors que tu devrais être sur le gauche.....

Mais le moteur ne tournerai pas rond du tout si je reglais le mauvais cylindre non ?

regarde si t'as un jeu d'environ 1 cm entre le culbu et la tige lorsque tu tournes le moulin. C'est c'est le cas, tu sais d'où vient le bruit.

Je vais attendre que ca refroisisse et je vais redemonter pour voir, je dois mesurer ou exactement ?

tu fais basculer le culbuteur à la main plusieurs fois (vers toi, vers le carter etc) en tournant le moulin via le rotor. Il ne faut pas que la tige de culbuteur flotte.

hlygranite a écrit:
Pour la richesse, j'avais mis 1 tour 1/4, je ferai le test en rentrant d'arrêter la machine sans la laisser tourner au ralenti et je prendrai les bougies en photo

Attention, le règlage de la vis de richesse ne règle que la richesse du ralenti , si ton cliquetis est en charge il faut jouer sur la richesse du mélange en accélération et pour ce faire il faut remonter tes aiguilles de carbu d'un cran ou modifier tes diamètre de gicleur principaux et puits d'aiguilles (tu trouveras plus d'explication dans les tuto mécanique / carburation)

Bon, j'ai tout demonté et vérifié Bendicot

Pour le réglage sur le mauvais cylindre, j'ai bien reverifié, je suis sur le bon cylindre. Impossible de faire l'erreur, dans le cas inverse, effectivement j'ai un jeu d'un cm à un moment dans les tiges de culbuteur sinon ! Donc, aucun souci de ce coté là.

Dans le doute j'ai démonté et regardé:
Pas de jeu sur les axes des culbuteurs
Pas de jeux latéral (bien serré en remontant)
Pas de mauvaise usure ni sur les queues de soupapes, ni sur les culbu, ni sur les tiges, tout à l'air clean

J'ai donc remonté, serrage de culasse et réglage culbu: 0.15 echt et 0.10 adm
Au PMH, sur le bon cylindre, lorsque les soupapes sont bien réglées, pas de jeux perceptible dans les tiges des culbus (hormis le petit jeu normal de l'ecartement, mais qui ne se ressent quasiment pas à la tige de culbu). Par contre, lorsque je continue à tourner un peu le vilo dans le sens de la marche, lorque la soupape d'echappement ou d'admission sont enfoncées, quand je mesure le jeu aux soupapes, il à augmenté et là, à ce moment, j'ai un jeu perceptible dans les tiges de culbuteurs (minime mais perceptible à la main), et je pense que c'est à ce moment là que le bruit se fait.
Pour exemple, sur l'échappement, de 0.15 au PMH, je passe à 0.25 voir 0.25 lorsque la soupape d'admission est enfoncée, ce qui suffit à occasionner un jeu suffisament important sur la tige.... Etrange ou Normal? est ce cela qui fait le bruit de machine à coudre ?

Est ce que cela ne peut pas provenir d'une usure de l'AAC plutot vu que la culbuterie à l'air correcte ?

hlygranite a écrit:
Pour exemple, sur l'échappement, de 0.15 au PMH, je passe à 0.25 voir 0.25 lorsque la soupape d'admission est enfoncée, ce qui suffit à occasionner un jeu suffisament important sur la tige.... Etrange ou Normal? est ce cela qui fait le bruit de machine à coudre ?

Est ce que cela ne peut pas provenir d'une usure de l'AAC plutot vu que la culbuterie à l'air correcte ?

Ca me paraît pas normal, vu que l'écartement max, doit se faire au pmh, est-ce que ton volant moteur est bien calé, aurait été remonté décalé ?

C'est normal !

Une BM, ça tricote des culbuteurs, t'y pourras rien...

sur ma 600 /6 les soupapes semblaient jouer des castagnettes ,olé olé

j'ai réglé ,mème chose ,reréglé toujours pareil et ce a maintes reprises ,


en ayant un peur marre ,j'ai porté l'brelon chez mon cons pour effectuer le réglage

verdict ,....vos soupapes sont bien réglées

moi ,oui mais elles font du bruit

lui ,normal pour une bm

alors je ne me suis plus jamais inquiété du bruit que pouvait faire une bm

hlygranite a écrit:

effectivement j'ai un jeu d'un cm à un moment dans les tiges de culbuteur

c'est ça qui ne va pas.... La tige de culbu ne doit jamais être libre - sauf pour les jeux de culbu. C'est ce cm qui fait que ça tricote.

Je ne sais plus comment j'avais fait, mais essaye peut être de visser plus les vis de réglage de culbu

pockaman a écrit:C'est normal !

Une BM, ça tricote des culbuteurs, t'y pourras rien...

non, pocka, j'ai déjà eu ce pb, ce n'est pas le cliquetis du jeu au culbu. T'as vraiment l'impression d'avoir une machine a tricoter devant toi...
Au bruit, tu sens qu'il y a un truc de pas très catholique.

bendicott a écrit:

hlygranite a écrit:

effectivement j'ai un jeu d'un cm à un moment dans les tiges de culbuteur

c'est ça qui ne va pas.... La tige de culbu ne doit jamais être libre - sauf pour les jeux de culbu. C'est ce cm qui fait que ça tricote.

Je ne sais plus comment j'avais fait, mais essaye peut être de visser plus les vis de réglage de culbu

Le centimètre de jeu, c'est quand les culbus ont été réglés du mauvais côté.
Quand ils sont réglés correctement, c'est normal d'avoir plus de jeu que celui réglé au PMH quand la soupape d'à côté est enfoncée. La forme des cames fait que quand le piston est au PMH fin de compression (moment du réglage du jeu), la soupape d'admission vient de se fermer et la soupape d'échappement va s'ouvrir. Les soupapes sont donc libres, mais si on fait tourner le moteur encore un peu, la came pousse la soupape échappement qui s'ouvre, et l'autre came tourne carrément le dos au poussoir d'admission : il y a un poil plus de jeu à la soupape d'admission que lors du réglage.
C'est normal.

Bonsoir, je viens de tomber sur ce post alors à moi d'apporter mon petit grain de sel. Tout d'abord je tiens à apporter une petite précision concernant les réglages de richesse. Il est dit un peu plus haut d'arrêter la machine la laisser refroidir et démonter les bougies afin d'en vérifier la couleur. cette méthode était valable avec le super plombé mais ne l'est plus avec le SP95 et SP98 en effet c'est le plomb qui permettait d'avoir cette couleur marron plus ou moins clair des bougies en fonction de la richesse. Donc on laisse tomber cette méthode. Pour exemple sur piste avec les 2 temps anciens nous sommes obligé de mélanger de l'AVGAS avec du sans plomb pour effectuer la lecture de la richesse.
Pour revenir aux bruits de culbuteurs je dirais si ils font du bruit c'est que ça fonctionne, n'oubliez pas que c'est une BM. Ensuite il y a d'autre raison qui font qu'un bruit de culbuteur peut être plus important, jeu des soupapes dans les guides trop important, siège de soupape commençant à se faire la malle, jeux axiale des culbuteurs (n'oubliez pas que ce n'est pas pour rien que BM a monté des bagues en téflon sur les derniers modèles de flat). Ensuite il peut il y avoir un problème pernicieux en effet un filetage de goujon peut être détérioré dans le carter et faire varier le jeu des culbuteurs mais en principe cela s'accompagne d'une fuite à l'embase et à la culasse mais à vérifier tout de même. sur les séries 5 et certaines 6 il fallait normalement un outil pour centrer les goujons au serrage et un autre point à vérifier c'est le flambage des tiges de culbuteurs. Quant aux méthodes de réglage une seule vraiment valable exposée plus haut, on retire les cache culbu on met au PMH et on regarde quel est le cylindre dont les culbuteurs sont libres, on règle celui-là et ensuite un tour complet de moteur retour au PMH et on règle le second. Le cliquetis du à une avance incorrecte ou une pauvreté de la richesse ne fait pas le même bruit que les culbuteurs. Petit point également concernant le calage de l'avance, c'est bien de vérifier le calage initiale mais rien ne prouve que l'avance auto fonctionne correctement donc une seule solution la lampe stroboscopique à déphasage. Déphasage 0° pour le calage initiale au ralenti puis en accélérant jusqu'au régime indiqué par le constructeur le point doit se déplacer jusqu'au repère d'avance max ou alors on affiche le déphasage d'avance max et on fait tourner le moteur au régime prévu et à ce moment là le repère de calage initial doit s'aligner. Je vais essayer de galnner dans mes souvenirs d'années d'atelier dés fois que quelque chose me revienne en tête auquel cas je vous en ferez part bien entendu.
Bonne route à tous.

Mince ! Domage que tu n'es pas par chez moi

entièrement d'accord avec patoche. Je voudrais juste rajouter trois choses, 1) est ce que la portée des tes culbuteurs sur la queue de soupape n'est pas creusée? au cas tu peux passer toutes les cales rectifiées du monde tu auras toujours plus de jeu que ce que tu crois. 2) j'ai vu (pas souvent) des poussoirs et des arbres à cames qui ce sont bouffés, le bruit peut être assimilé à celui des culbuteurs.Au cas tes vis grains de réglage sont très vissées pour pouvoir rattraper l'usure. 3) Le plus courant: est ce que ton bruit est plus important à chaud qu'à froid, où il peut être carrément absent, au cas c'est la chaine de distribution dont le bruit peut être assimilé à un réglage de culbuteur.

C'est c'est le doigt de culbuteur c'est ça?? s'cusez le bleu.





Comment sait-on qu'il est usé ??? Il y a un repère quelque-part ???


Merci "hlygranite" pour la photo.

Tous comptes fait, je ne vais pas vous polluer votre poste je vais en créer un autre.

hlygranite a écrit:Mince ! Domage que tu n'es pas par chez moi

t'as pas réussi à solutionner ton pb de bruit aux culbus ?

Non, toujours pas solutionné.....

Le bruit est vraiment un bruit de culbu, il ne s'entend pas à froids pendant 1 ou 2 mn mais arrive gentillement puis s'entend bien dès que la moto est chaude, pas trop au ralenti mais en accélération, il est fort, et suit bien le régime moteur. On l'entend d'ailleurs fort bien, moto sur la centrale si on accélère la moto.

J'ai refait la distrib il y a 2000km, et le bruit etait déjà présent.

c'est pas un palier de pied de bielle ??? auquel cas ca ne le fait qu'a chaud ...

hlygranite a écrit:

J'ai refait la distrib il y a 2000km, et le bruit etait déjà présent.

avant de refaire la distribution

j'ai retrouvé ce post

https://bienvenueauflatistan.motards.net/prepas-transfos-et-ameliorations-f7/preparation-culbuterie-t136.htm


(Après ce montage ( en photo ) je me suis fait une petite balade et j'ai trouver que le bruit de "machine à coudre" typique de nos culasses était devenu vraiment très faible.)

c'est effectivement la partie que montre ta photo elle doit être parfaitement lisse et ne présenter aucune aspérité; ta distribution est 'elle à chaine duplex ou simplex? as tu remplacé le pignon supérieur, lequel s'use beaucoup? est tu certain de ton calage, le bruit ne proviendrait t'il pas d'une soupape qui toucherait légerement? tu semble avoir re déculasser plusieurs fois , tu n'a pas remarqué de petite marque sur les empreintes de soupapes? tu n'a pas déposé les pistons et remonté un à l'envers? si le bruit n'apparait pas pendant 2 minutes à froid puis apparait ce sont cependant bien les symptômes d'une chaine de distribution, d'où la question de l'état des pignons car si ils ont 200 000kms .......

alain berson a écrit:c'est effectivement la partie que montre ta photo elle doit être parfaitement lisse et ne présenter aucune aspérité; ta distribution est 'elle à chaine duplex ou simplex? as tu remplacé le pignon supérieur, lequel s'use beaucoup? est tu certain de ton calage, le bruit ne proviendrait t'il pas d'une soupape qui toucherait légerement? tu semble avoir re déculasser plusieurs fois , tu n'a pas remarqué de petite marque sur les empreintes de soupapes? tu n'a pas déposé les pistons et remonté un à l'envers? si le bruit n'apparait pas pendant 2 minutes à froid puis apparait ce sont cependant bien les symptômes d'une chaine de distribution, d'où la question de l'état des pignons car si ils ont 200 000kms .......

oui, je suis un peu de ton coté concernant la distri, ca ne mange pas de pain de revérifier qq petites choses,patin, tendeur, pignons,calage mais par correspondance tout est envisageable....

Quand j'ai refait la distri, j'ai simplement changé la chaine(duplex), le tendeur et tous les joints correspondant, pas les pignons. Les dents ne semblaient pas pointues et la chaine ne semblait pas flotter, mais à voir.... Sinon, je n'ai pas touché aux piston et j'ai simplement décullasé une fois, rodage des soupapes et remontage de tout cela propre.... avec Joints neufs C'est tout ! Ce n'est pas qu'elle ne fonctionne pas, j'ai fait près de 1000 km en 5 jours pour de l'assistance moto .... C'est que ca fait beaucoup de bruit ! (a mon goût)

Faudrait que je vous fasse écouter mais je sait pas comment !

Au démontage.....

Idem

au démontage

mes petits repères perso pour pas décaler ma distri quand j'ai changé !