[R60/6] Jeu axial des culbuteurs

Bonsoir,

Je vais faire comme tout le monde, je vais vous parler de jeu aux culbuteurs, mais pas du jeu de fonctionnement culbu / queue de soupape mais du jeu axial (ou latéral). en réglant l'autre, de jeu, pour la 1ère fois, j'ai vu qu'il y a un jeu énorme entre le culbu et les pontets (de 0,2 à 0,5 mm selon la soupape).
Dans la RTM (série 5) il est fait mention d'un outil de positionnement des culbuteurs mais au vu de la photo j'ai pas compris sur quoi il jouait... et aussi de rondelles élastiques ??? il y a bien des rondelles entre le culbu et le pontet du bas mais de là a être élastiques, ya de la marge...
Et dans le manuel d'atelier (série 6) il y a d'indiqué pour le jeu axial des culbuteurs: "sans jeu mais légèrement mobile" comme qui dirait une mesure objective du style "comme papa dans môman" mais qui semble indiquer qu'il y a "une certaine marge de réglage" sinon Ils le diraient pas hein !

Comment je peux réduire ce jeu ???

merci d'avance
Nanard

Salut Nanard,après avoir desserré les écrous de maintien tu dois pouvoir diminuer ce jeu avec des petits serres-joints,par contre quel jeu laisser?Je dirais qu'il faut que ça bouge sans contrainte mais y a peut être plus précis comme méthode.

lenain a écrit:après avoir desserré les écrous de maintien tu dois pouvoir diminuer ce jeu avec des petits serres-joints,

Merci,
Ce sont bien les écrous de culasse, non? j'aime pas trop desserrer / resserrer une culasse pour éviter les fuites mais peut être n'y a t il pas de risque...
au fait, il y a des conduits d'huile qui traversent le joint de culasse?

Nanard

Oui oui,les écrous qui tiennent les culbuteurs maintiennent la culasse donc il vaut mieux tous les desserrer un ptit peu,mettre les serres-joints pour régler le jeu axial,puis resserrer dans le bon ordre et au bon couple et pour finir régler les culbuteurs.Quant au joint de culasse il me semble qu'il y a un passage pour que l'huile arrive aux culbuteurs mais ça ne te pose pas de blème pour ce que tu as à faire.

briconanard a écrit:Bonsoir,


Dans la RTM (série 5) il est fait mention d'un outil de positionnement des culbuteurs mais au vu de la photo j'ai pas compris sur quoi il jouait... et aussi de rondelles élastiques ??? il y a bien des rondelles entre le culbu et le pontet du bas mais de là a être élastiques, ya de la marge...

Cette outil maintient en position serré les supports des axes de culbuteurss lors du serrage de la culasse et permet de centrer en même temps les goujons.

Juste une question au sujet du jeux axial des culbuteur : est ce qu'il y a un risque à rouler avec un jeux important ?? (de l'ordre de 0,5 mm) à part le bruit (Ting-Ting) que ça occasionne ??

salut,
non, il n'y a pas de risque, ca fait juste du bruit.
pierre

jenfi a écrit:Juste une question au sujet du jeux axial des culbuteur : est ce qu'il y a un risque à rouler avec un jeux important ?? (de l'ordre de 0,5 mm) à part le bruit (Ting-Ting) que ça occasionne ??

5/10e, c'est beaucoup, sur les dernières versions l'usine préconise entre 0.03 et 0.07/100e.
si tu ne peux pas "refermer" le culbuteur, presse, serre-joint, deux douilles avec le coup de marteau qui va bien, il vaut mieux placer des rondelles pour limiter ce jeu. Le risque est de perdre une aiguille ou plus dans le cache culbuteur puis dans le moteur, expérience malheureusement vécue.

Merci pour ce petit document et cette explication.

ffrd a écrit:

jenfi a écrit:Juste une question au sujet du jeux axial des culbuteur : est ce qu'il y a un risque à rouler avec un jeux important ?? (de l'ordre de 0,5 mm) à part le bruit (Ting-Ting) que ça occasionne ??

5/10e, c'est beaucoup, sur les dernières versions l'usine préconise entre 0.03 et 0.07/100e.
si tu ne peux pas "refermer" le culbuteur, presse, serre-joint, deux douilles avec le coup de marteau qui va bien, il vaut mieux placer des rondelles pour limiter ce jeu. Le risque est de perdre une aiguille ou plus dans le cache culbuteur puis dans le moteur, expérience malheureusement vécue.

Je comprends pas bien comment avec un jeu de 5/10ème on peut perdre une aiguille? par contre je vois bien que le nouveau système avec bague plastique + entretoise permet forte une réduction du bruit.

C'est vrai que sur la mienne ça tricote (bruyamment) pas mal sous le cache culbus (d'ailleurs beaucoup plus à chaud qu'a froid).

Les cages à aiguilles vont travailler dans le sens de l'axe du culbuteur, et vu qu'elles ne sont pas faites pour, les petits rebords de leurs cages qui retiennent les aiguilles finissent par casser.
Expérience vécue aussi, mais tout était resté en place jusqu'au démontage... Avec un peu moins de bol les aiguilles tombent dans le cache culbu, et avec encore moins de bol vont visiter le reste du moteur...

Vu comme ça .... vas p'têt falloir que j'y r'garde de +près

Merci pour ces réponses, je vais bientôt m'atteler à réduire ce jeu (j'ai un tout p'tit peu honte mais pour l'instant je roule comme ca...)

J'ai quand même un peu peur d'une fuite (d'huile) aux joints de culasse si je dessere et que je resserre mais bon personne en parle c'est surement qu'il n'y a pas grand risque....

A+
Nanard

Salut

Je déterre, pour avoir une dée de comment on peut mesurer le jeu... on serre avant ou après mesure? pour savoir combien de rondelle qu'on va mettre...?

V+

slt la confrerie , je rebondis sur ce sujet car j'ai acheté des culbus serie 6 de 73 et ceux ci sont depourvus de rondelles de calage axiales , est ce normal .... peut on en rajouter en cas de jeux trop importants ..?

pour ma part j'ai tourné des rondelles en cu sn 12 (bronze a bague) que j 'ai installe entre le dé inférieur de fixation et le culbut en vérifiant que le culbut appui au centre de de la queue de soupape et en m'assurant que le le chevalet sup n'est pas de fuite huile et j'ai un montage dit libre c'est la cote - 0.02 les mecano savent ca .

les mécanos savent aussi que pour qu'une soupape ai un mouvement de rotation a chaque levée, le culbu ne doit pas porter au centre ....

alfred_grouniache a écrit:les mécanos savent aussi que pour qu'une soupape ai un mouvement de rotation a chaque levée, le culbu ne doit pas porter au centre ....

autant pour moi effectivement les soupapes tournent donc je me suis mal exprimé, donc le marteau du culbu doit affleurer le bord de la queue de soupape et etre presque au centre de l'autre coté cela te convient mieux hihihiihiiiiiiii au plaisir de dialoguer eric

BM83 a écrit:en m'assurant que le le chevalet sup n'est pas de fuite huile 
 

Bonjour BM83, excuse moi mais je n'ai pas compris ce que tu voulais dire là??

ffrd a écrit:

jenfi a écrit:Juste une question au sujet du jeux axial des culbuteur : est ce qu'il y a un risque à rouler avec un jeux important ?? (de l'ordre de 0,5 mm) à part le bruit (Ting-Ting) que ça occasionne ??

5/10e, c'est beaucoup, sur les dernières versions l'usine préconise entre 0.03 et 0.07/100e.
si tu ne peux pas "refermer" le culbuteur, presse, serre-joint, deux douilles avec le coup de marteau qui va bien, il vaut mieux placer des rondelles pour limiter ce jeu. Le risque est de perdre une aiguille ou plus dans le cache culbuteur puis dans le moteur, expérience malheureusement vécue.

d'après cette doc les rondelles d'epaisseur proposées ont des épaisseurs de 0,20, 0,25, 030, 0,35 mm.
Le jeu préconisé est de l'ordre de 0.05 mm. Sur ma machine j'ai relevé de 0.07 à 0,10 mm de jeu axial :
Comment peut-on rattraper ce jeu avec les rondelles proposées ? Il n' y a pas un problème d'unité ?

N'y avait-il pas, avant la modification, une rondelle d'épaisseur unique ?

Auquel cas on pourrait la remplacer par une autre, plus ou moins épaisse, pour retrouver le jeu prescrit.

R27 a écrit:N'y avait-il pas, avant la modification, une rondelle d'épaisseur unique ?

Auquel cas on pourrait la remplacer par une autre, plus ou moins épaisse, pour retrouver le jeu prescrit.

Oui il y a une rondelle sur les 4 culbuteurs au dessus de l'entretoise plastique.  Il faut donc effectivement la remplacer par une plus épaisse .
Pas facile de déterminer l'épaisseur des rondelles à acheter sans démonter , sauf connaitre l'épaisseur des rondelles qui sont probablement d'origine.  
Les jeux relevés : 0.06 et 0.09 à l'echappement, 0,10 et 0,11 à l'admission. 

A mon avis, il vaut mieux démonter et soit lire l'épaisseur sur la rondelle, soit la mesurer.

Bien d'accord avec toi. Merci bien pour tes réponses.