[R75/5] Plus de charge, ni voyant au compteur

Bonjour les zamis  ,
J'ai tout démonté. Le stator & rotor sont ok. Ampoule de compteur ok, mais 0 Volts avec le contact mis. La mob démarre bien.
Je pencherai sur le régulateur HS.... Qu'en pensez vous ? (Est il possible de le tester, j'ai pas trouvé...  )
Thnxs

Démarrage aisé avec zéro volt ?
Ça ressemble à un miracle. 

Où mesures-tu la tension ?
Avec un voltmètre ?

Bonjour, ça vient juste de m'arriver, si tu veux tester ton régulateur tu le débranche et tu shunte le fil bleu et le fil noir. Met le contact, le voyant doit s'allumer, ensuite démarre la moto, tu doit avoir plus de 12 volts à la batterie signe que la moto charge, ne le fait pas trop longtemps car là tu n'as plus de régulation. Si tu as tous ça, ton régulateur est HS

https://bienvenueauflatistan.motards.net/t55993-mon-r100-r-ne-charge-plus

nortonton a écrit:Démarrage aisé avec zéro volt ?
Ça ressemble à un miracle. 

Où mesures-tu la tension ?
Avec un voltmètre ?

Oups...0 volt... à l'ampoule de charge dans le compteur

navi 44 a écrit:Bonjour, ça vient juste de m'arriver, si tu veux tester ton régulateur tu le débranche et tu shunte le fil bleu et le fil noir. Met le contact, le voyant doit s'allumer, ensuite démarre la moto, tu doit avoir plus de 12 volts à la batterie signe que la moto charge, ne le fait pas trop longtemps car là tu n'as plus de régulation. Si tu as tous ça, ton régulateur est HS

Merci pour le recap' rapide     Dans la pratique...  Est-ce que je mets un fil dans la fiche du régulateur pour relier le fil noir et bleu    ?

bendicott a écrit:...  Est-ce que je mets un fil dans la fiche du régulateur pour relier le fil noir et bleu    ?

Oui et tu débranches d'abord le régulateur.

Si ça s'allume, tu achètes un régulateur sinon cherche si le fil DF (noir ou noir/bleu) est bien à la masse (à travers le rotor) quand la moteur est arrêté.
Si ce n'est pas le cas, probablement le rotor cassé ou les balais hors cote.

D'après le schéma. 
Même sans me régulateur,  l'alternateur crache quelques volts quand tu accélères.

Le régulateur me semble innocent si tu as vraiment zéro volt moteur tournant.

nortonton a écrit:...

Le régulateur me semble innocent si tu as vraiment zéro volt moteur tournant.

Ben comment trouve-t-il zéro Volt ?

Est ce une absence de tension ou une masse ?
Sur quel fil du témoin de charge ?  Bleu ou vert/noir ?

À priori, le moteur n'est pas en marche lors de la mesure.

Il faudra en savoir davantage pour en dire plus ...

PizzaRoller a écrit:

nortonton a écrit:...

Le régulateur me semble innocent si tu as vraiment zéro volt moteur tournant.

Ben comment trouve-t-il zéro Volt ?

Est ce une absence de tension ou une masse ?
Sur quel fil du témoin de charge ?  Bleu ou vert/noir ?

À priori, le moteur n'est pas en marche lors de la mesure.

Il faudra en savoir davantage pour en dire plus ...

Dsl mal exprimé  J'avais 0 Volt à l'ampoule de temoin de charge - moteur éteint - Clou enfoncé. 

J'ai "nettoyé" et remonté  - Rotor / Stator / Pont de diode / Relai Starter et Régulateur.  La bécane démarre bien. Mais...nouveauté... ... : 
- Clou contact enlevé : témoin de charge full allumé /  témoin neutre huile allumés très faiblard.
- Clou contact enfoncé : témoin de charge éteint et  témoins neutre + huile full allumés
Zauriez des idées ?
Maaaaarci

Le témoin allumé sans le contact !  Y a un gros souci 

Tu n’aurais pas le fil bleu raccordé sur le redresseur à côté du gros rouge ?
Normalement il se raccorde derrière le redresseur, à côté des 3 fils du stator.

PizzaRoller a écrit:Le témoin allumé sans le contact !  Y a un gros souci 

Tu n’aurais pas le fil bleu raccordé sur le redresseur à côté du gros rouge ?
Normalement il se raccorde derrière le redresseur, à côté des 3 fils du stator.

Merci Pizza ,  je regarde demain...

PizzaRoller a écrit:Le témoin allumé sans le contact !  Y a un gros souci 

Tu n’aurais pas le fil bleu raccordé sur le redresseur à côté du gros rouge ?
Normalement il se raccorde derrière le redresseur, à côté des 3 fils du stator.

Bien vu Pizza, c'était bien ça. le bleu sur la même fiche que le rouge   
(c'est étonnant, je n'ai pas d'angle sur la cosse du bleu alors qu'il doit être a l'arrière du pont de diode où il n'y a pas de place).
J'ai toujours pas de témoin de charge allume.  Pont de diode grillé ?

Pas de témoin moteur arrêté : rotor foutu ou balais usés à la corde ou régulateur naze (ou les fils des balais mal branchés)

Pour le régulateur, un bout de fil entre D+ (bleu) et DF (noir ou noir/bleu). Si ça s’allume : régulateur mort. 
Pour le rotor, branches le fil DF sur D-  Si ça s’allume : rotor HS

Pour les deux à la fois, le fil bleu a la masse. Si ça s’allume, probablement les deux sont à changer …

Pour les ballais, tu vois la longueur…

PizzaRoller a écrit:Pas de témoin moteur arrêté : rotor foutu ou balais usés à la corde ou régulateur naze (ou les fils des balais mal branchés)

Pour le régulateur, un bout de fil entre D+ (bleu) et DF (noir ou noir/bleu). Si ça s’allume : régulateur mort. 
Pour le rotor, branches le fil DF sur D-  Si ça s’allume : rotor HS

Pour les deux à la fois, le fil bleu a la masse. Si ça s’allume, probablement les deux sont à changer …

Pour les ballais, tu vois la longueur…

Youhou   : régulateur D+ shunté sur DF et le témoin s'allume.... yapluka changer le régulateur
Merci 1000 fois Pizza pour tes conseils  
Merci aussi à Nortonton,  JPD et Navi44 (qui m'avait donné le tips mais j'avais essayé avec un bout de fil pas propre dénudé - et cela n'avait pas marché  ).

Si c'est un ancien régulateur il est démontable, tu peux essayer de nettoyer les contacts.  

Sinon celui ci fonctionne très bien:

https://www.oscaro.com/regulateur-dalternateur-metzger-2390021-5035436-288-p?_gl=1*19ds4cq*_up*MQ..*_ga*Njc3NDM4MDQzLjE3MjExMTI3Mzc.*_ga_8WZYXYYY9D*MTcyMTExMjczNi4xLjAuMTcyMTExMjc0MC4wLjAuMA..

jpd a écrit:Si c'est un ancien régulateur il est démontable, tu peux essayer de nettoyer les contacts.  

Sinon celui ci fonctionne très bien:

https://www.oscaro.com/regulateur-dalternateur-metzger-2390021-5035436-288-p?_gl=1*19ds4cq*_up*MQ..*_ga*Njc3NDM4MDQzLjE3MjExMTI3Mzc.*_ga_8WZYXYYY9D*MTcyMTExMjczNi4xLjAuMTcyMTExMjc0MC4wLjAuMA..

Merci pour le lien . Par curiosité, je vais démonter et nettoyer les contacts. 

Pont de diode et regulateur sont neufs... (ils avaient 50ans et + 90 000kms depuis la restauration complète - j'ai remplacé par du neuf)

le témoin de charge est maintenant toujours allumé, mais toujours pas de charge .  

le rotor est ok (3.8 Ohm entre les 2 pistes)
le stator ok  (j'en  avais un second, j'ai changé au cas où , mais c'est pareil)

Il n'y a que le relais de démarreur qui est encore dans son jus.

Auriez vous une piste ?  (éventuellement un faux contact dans le phare ? - j'ai tout tripatouillé au cas où... ça n'a rien donné de concluant)

Merci

Tu as essayé d'aller faire une dizaine de kms ?

Sinon tu refais le test :

bendicott a écrit:
Il n'y a que le relais de démarreur qui est encore dans son jus.

Auriez vous une piste ?  (éventuellement un faux contact dans le phare ? - j'ai tout tripatouillé au cas où... ça n'a rien donné de concluant)

Merci

Le relais de démarreur n'y est pour rien, pas plus que le feu arrière !
Dans le phare, il ne se passe rien pour le circuit de charge à part le fil bleu du témoin de charge.

Vérifie les branchement des balais du rotor : brun sur D- et noir/bleu sur DF. 
Le fil bleu derrière le redresseur.
Vérifie aussi la douille porte lampe du témoin de charge, souvent le plastique d'isolation est cassé ou fendu et met la douille à la masse.

Le témoin de charge est toujours allumé, la batterie ne charge pas. J'ai fait un récap' des symptômes 

/*---  régulateur (neuf) ---*/

moteur éteint ou allumé (ralenti et 2000TRS/mn)
-  connecteur régulateur débranché  -> le témoin de charge  éteint 
-  connecteur régulateur débranché et shunté -> (fil noir avec fil bleu du connecteur) ->  témoin allumé

/*---  Pont de diode (neuf) les 2 cosses arrière en haut sont reliées à la masse --*/ 

/* --- Alternateur : 
moteur éteint ou allumé (ralenti) -> cosse DF de l’alternateur et la masse : 0V 


Tension entre  Cosse B+  (côté droit  redresseur) débranché et la masse  : 0.05v
Tension entre  Cosse B+  (côté droit  redresseur) branché et la masse  : 12v ( batterie est faible )

Rotor : quelques ohms entre les 2 pistes

Si avec ça , vous avez de idées, je suis preneur   
thnx

bendicott a écrit:
/*---  Pont de diode (neuf) les 2 cosses arrière en haut sont reliées à la masse --*/ 

Derrière, il y a 5 cosses : 3 pour chaque phase de l’alternateur (U, V et W) et 2 cosses pour D+ (fil bleu). Une des deux cosses n’est pas branchée. 
Sur le côté droit, en bas : 2 cosses pour le 30 (plus batterie), une grosse (9mm) et une normale (6,3mm)
Sur le côté gauche, s’il y a une cosse, elle reste vide sur une /5. C’est le neutre de l’alternateur pour les /6 et suivantes. 

Normalement, sur une /5, la masse du redresseur est assuré par les fixations rigides du haut (2 vis M5)

Regarde les docs de la flatistech, tout est expliqué en couleur …

PizzaRoller a écrit:

bendicott a écrit:
/*---  Pont de diode (neuf) les 2 cosses arrière en haut sont reliées à la masse --*/ 

J'ai 4 silenblocs caoutchouc à l'arrière de mon pont de diode, j'ai relié à la masse en pontant les 2 silentblocs du haut. C'est pas ça ?
Les 2 du haut vont à la masse et les 2 du bas sont isolés de la masse par les silenbloc et reliés au 12V

Derrière, il y a 5 cosses : 3 pour chaque phase de l’alternateur (U, V et W) et 2 cosses pour D+ (fil bleu). Une des deux cosses n’est pas branchée.
Ok. J'ai le fil bleu qui arrive à l'arrière, il y a bien 2 cosses : une verticale, et une horizontale  (? - je ne sais pas si c'est la même - si oui, pourquoi en faire 2 ;)  ,  J'ai testé les 2 cosses, la charge ne fontionnait pas plus sur l'une que sur l'autre) 

Sur le côté droit, en bas : 2 cosses pour le 30 (plus batterie), une grosse (9mm) et une normale (6,3mm)
Ok, j'ai un fil (rouge) qui est relié sur la grosse cosse.

Sur le côté gauche, s’il y a une cosse, elle reste vide sur une /5. C’est le neutre de l’alternateur pour les /6 et suivantes. 
Ok, merci de le préciser, 1 apres-midi de perdue a chercher le fil du Y....

Normalement, sur une /5, la masse du redresseur est assuré par les fixations rigides du haut (2 vis M5)
(ok, j'ai des silentblocs pontés à la masse)

Regarde les docs de la flatistech, tout est expliqué en couleur …
La flatistech (partie electricité) est mon livre de chevet en ce moment, mais ce n'est vraiment pas évident de faire le rapprochement enre les différentes pièces qui peuvent avoir des noms différents (pont de diode = redresseur) ,  les dénominations (DF D- sur les connecteurs qui ne sont pas toujours marqués ) et les trucs en plus ou les trucs en moins (le Y du stator de mon r75/5 qui n'existe pas ...) 

Hey pizza  ,  merci de te pencher sur mon problème
je t'ai répondu   dans ton commentaire (en GRAS  )
Mince, je ne vois pas où mon pont de diodes serait mal branché

Si c’était simple, ce ne serait pas compliqué 

Ok pour ton montage, ça a l’air correct. 
Les deux cosses perpendiculaires pour le fil bleu, ce sont les mêmes. Il me semble que les Guzzi utilisent les deux. 

Bon, il va fallloir chercher ailleurs 

PizzaRoller a écrit:Si c’était simple, ce ne serait pas compliqué 

Ok pour ton montage, ça a l’air correct. 
Les deux cosses perpendiculaires pour le fil bleu, ce sont les mêmes. Il me semble que les Guzzi utilisent les deux. 

Bon, il va fallloir chercher ailleurs 

Dans les différents post du forum, il y avait un test a faire :

moteur éteint ou allumé (ralenti) -> cosse DF de l’alternateur ponté à  la masse..... j'ai  : 0V