Motard écolo

Pfff !  

Z'ont quand-même une ampoule électrique au dessus de la table et une antenne-râteau sur le toit !   

Et les feux ouverts...

ffrd a écrit:Motard écolo ? 
Je comprends Motard et écologiste.
Impossible.
Ou tu es motard ou écologiste.
Idem avec automobiliste et écologiste, impossible.

Le fait d'utiliser une énergie fossile pour te déplacer c'est aller à l'encontre des principes de l'écologie.

Le vélo à assistance électrique est une hérésie compte tenu des matériaux qui entrent dans la composition des accumulateurs d'électricité ainsi que la production d'électricité via le charbon, le nucléaire et l'éolien destructeurs d'innocents volatils.

Voila pour le transport.

la vie quotidienne actuellement est contre la nature même de l'écologie.
l'utilisation d'un ordinateur, de la brosse à dents électrique, d'un IRM pour chercher ton cancer, les séances de radiothérapie et la consommation de médicaments issus de la chimie organique sont contres l'écologie.

Que reste-t-il aux vrais écologiste ?
Le retour aux valeurs ancestrales.

Choisis ton camp camarade 

PS : je préfère quand même le ticket de métro que la pilosité intégrale.

c'était mon quart d'heure philosophique 

Enfin quelqu'un de moins borné et idiot sur ce site !

kabourec a écrit:Curieux cet échange !
Qui aurait cru que des spécialistes du flat twin ,moteur inventé il y a 100 ans, se passionneraient pour l'écologie des transports.
Ceci semble  à priori inconciliable avec nos vieilles machines.
Par ailleurs la théorie de la décroissance est une ineptie sur tous les plans ,évolution ,financier ,contraire à la nature humaine.
Tout ceci est sans doute aussi un problème de génération.
Tout réfléchi je garde ma 80 ST, gardez vos VAE ,acronyme à la mode.

Exactement, c'est bien toute la contraction des bobos-écolos !

Je ne vois pas en quoi c'est inconciliable.
Pour ma part, choisir comme véhicule un modèle déjà construit, donc recyclé, que je peux reconditionner à l'infini avec les moyens du bord et qui me permet de m'affranchir définitivement de tout le système du commerce actuel, c'est beaucoup plus écologique, malgré des rejets à l'usage plus élevés, que de s'inféoder à l'éternel renouvellement des nouveaux modèles "vertueux" et à la consommation sans fin de produits sitôt achetés, sitôt démodés...
Si je me souviens bien, d'ailleurs, le flatistan était né de ce constat que certains adeptes des vieux flats ne partageaient pas la fuite en avant consumériste en vogue sur le forum initial...

Tout a fait d'accord, l'électrique est d'ailleurs actuellement un non sens en termes de pollution. Je dis actuellement, parce que je pense que c'est un mal nécessaire, nécessaire pour que la recherche avance. 
Mes véhicules ont 20 ans et plus. Si je devais changer tous les 3 ans ... 6 voitures a recycler, quand même 


=> Ffrd : Tu n'a pas peur en mettant des photos personnelles ?

''"Le trop de confort ruinera le monde"
C'est sûr que cette vidéo, c'était la vie de mes arrières grands parents.
Comme dit Nono, tu vires l'électricité, l'antenne télé et le robinet sur la pierre à laver, tu approches la fin du 19e siècle, début du 20e.
De là à faire le grand saut en arrière ? 
Peut-être qu'avec l'hiver nucléaire qui nous pends au nez, certains d'entres-nous retourneront à ce mode de survie ???

Dans son premier bulletin en date de janvier 1980 -3 feuilles A4 calligraphiées à la main- il y est écris "cette chaîne (la chaîne d'entraide des BMW à fourches Earles) étant conçue non pas comme un club, mais comme un service d'entraide entre possesseurs de BMW aux caractéristiques identiques, je suis sûr que chacun a un tas de d'expériences à raconter en ce qui concerne les modifications qu'il à effectué sur sa machine. Le bulletin est là pour recueillir les récits de ces expériences qui seront enrichissantes pour tous le monde" 
A l'époque, les bécanes étaient largement bricolées dans le but de rouler, rouler encore et toujours rouler. On n'y parlait pas de restauration à l'identique et le Ral des peintures ou la largeur des filets (parfois dorés et sinusoïdales) 
Si ma mémoire ne me fait pas défaut, la fin de la chaîne se situe à l'orée des années 90', lorsque les motos arrivaient sur une remorque et que l'importateur préférait enchérir sur un Solex et couper les maigres subsides versés à l'asso. 
Tout ceci reste à confirmer ou infirmer par les dinosaures, (dont je fais partie).
Heureusement il en reste quelques-uns.

Mick13 a écrit:=> Ffrd : Tu n'a pas peur en mettant des photos personnelles ?

Peu de chances que l'on nous reconnaisses dans la caverne de ma tribu, nous n'avons pas l'électricité. 

Parler des problèmes de recyclage des batteries sans le comparer aux problèmes et à l'impact du recyclage des moteur à combustion, c'est comme ignorer les impacts environnementaux de la recherche, de l'exploitation et de la distribution des produits pétroliers et de ne parler que des impacts de la production électrique: c'est malhonnête dans le meilleur des cas, idiot dans le pire.
Dans les faits, les batteries ont des durées de vie très longues, leur production est de moins en moins polluantes, leur autonomie augmente à chaque nouvelle génération. Et la production électrique a, en terme d'impact environnemental, que peu à voir si on la compare au transport. Alors oui, changer sa vieille voiture pour un modele neuf n'est pas "rentable" écologiquement, mais si on s'adresse à ceux qui roulent en voiture diesel de 3 ans qui est renouvelée tous les 4 ans, passer à l'électricité aura un impact positif.
Quand à lire qu'un moteur diesel fait sortir des gaz plus propres que l'air qui rentre...

jbt a écrit:Pour ma part, choisir comme véhicule un modèle déjà construit, donc recyclé, …

Ton flat n’est pas recyclé, il est réutilisé.

La réutilisation, qui commence tout juste à revenir à la mode, est beaucoup plus écologique que le recyclage.

Quand j’étais gamin, on rapportait les bouteilles vides à la consigne. Elles étaient nettoyées et repartaient pour un tour. Beaucoup plus rationnel que de les jeter dans un haut-fourneau à 1200C pour les fondre et en refabriquer d’autres.

Pareil pour les bagnoles : si ont pouvait simplement faire tourner les voitures et motos qui ne sont pas en fin de vie avec du carburant de synthèse propre, voire adapter les moteurs pour les faire tourner à l’hydrogène, ça ferait quand-même beaucoup moins de gâchis.

Quant aux voitures électriques, pour la ville, je veux bien, mais pour avoir 1000 km d’autonomie sur une routière, on fait quoi ? On met de grosses batteries qui pèsent lourd donc nécessitent plus de force motrice donc des batteries plus grosses qui mettent des plombes pour se recharger  

jbt a écrit:Je ne vois pas en quoi c'est inconciliable.
Pour ma part, choisir comme véhicule un modèle déjà construit, donc recyclé, que je peux reconditionner à l'infini avec les moyens du bord et qui me permet de m'affranchir définitivement de tout le système du commerce actuel, c'est beaucoup plus écologique, malgré des rejets à l'usage plus élevés, que de s'inféoder à l'éternel renouvellement des nouveaux modèles "vertueux" et à la consommation sans fin de produits sitôt achetés, sitôt démodés...
Si je me souviens bien, d'ailleurs, le flatistan était né de ce constat que certains adeptes des vieux flats ne partageaient pas la fuite en avant consumériste en vogue sur le forum initial...

Tout a fait !
pour moi, c'est ça la vrai démarche écologique  !

Décidément t'es plein de contradictions...

J'avais loupé ce fil bien intéressant.

Je n'ai pas grand chose à apporter au débat, je me bagarre déjà avec mes contradictions ( notre VW TDI a 25 ans et 300 000 kms, mais à chaque mise en route hivernale, je me cache.......une horreur ! J'ai viré le contact du réchauffeur de gasoil, il tournait en continu et me vidait la batterie. Du coup, par temps froid, ça fume un max pendant 2 ou 3 minutes.  ) 
Alors j'évite au maximum de le démarrer pour un trajet inférieur à 20 ou 30 bornes. 

Dans le garage, on sait tout de suite si c'est l'Enfield injectée ou la Deauville carbu qui démarre. De ce côté là, les choses ont bien évoluées.

Et le vélo électrique, il m'arrive d'y penser. Dans sa version "cargo", pour faire les courses au bled situé à 10 bornes. 
Denis, un ancien du Flatistan, l'avait fait pendant quelques années pour aller bosser. Démarche louable, il faisait 4000 bornes par an avec cet engin. 

Ah, j'oubliais, on se chauffe au bois : un poêle Jotul pour toute la maison. Quand on le fait tirer, c'est nickel. Mais les jours où il fait doux ( 8° par exemple), ben ça fume.....Là encore 

Bref, pas simple de vivre en accord avec ses idées idéalistes. 

Sinon, je suis heureux de lire autant d'avis partagés avec très peu d'interventions débiles ou agressives. Ce forum est vraiment bien.

ffrd a écrit:C'est sûr que cette vidéo, c'était la vie de mes arrières grands parents.

Oui et même de nos grands parents pour certains et même de nos parents parfois...
Mon oncle et ma tante vivent comme ça au fin fond du Limousin.
Ils font du bio depuis 1965, un des premiers paysans. On l'a pris pour un fou à l'époque en disant que jamais ça marcherait.

kabourec a écrit:
Par ailleurs la théorie de la décroissance est une ineptie sur tous les plans ,évolution ,financier ,contraire à la nature humaine.

Heu, ineptie pour toi qui a sûrement été élevé dans une des "religion du livre".
En effet, tous les peuples que nous occidentaux avons considéré comme "primitifs" "inférieurs" ou "sauvages" ne font et n'ont fait que cela pendant des millénaires. Des Aborigènes d'Australie, aux habitants (nombreux) des forets primaires d'Amazonie, d'Indonésie,des Maoris du Pacifique aux indiens d'Amérique. Et je dois en oublier plein.
Nous, les occidentaux avons été formatés dans le "croissez et multipliez" alors que nous évoluons dans un milieu fini qui,lui, ne peut ni croître ni se multiplier. Ce sont donc nous et nos croyances qui somme en erreur et qui devons changer. Et qui représentons 90 % de la charge excessive de la planète. *
Après, est-ce que cela se fera en douceur ou violemment, l'histoire le dira. Mais c e qui est sur c'est que le mode de vie que l'on a connu est fini.A court ou moyen terme.
Pour t'en convaincre, il y a deux livres à lire :
Par ordre d'apparition  Yves Cochet "Devant l'effondrement, essai de collapsologie" aux éditions Les Liens Qui Libèrent 8,90 €
Et Blain & Jancovici "Le monde sans fin, miracle énergétique et dérive climatique" aux éditions Dargaud, 27€. (à part la fixette de Jancovici sur l'énergie nucléaire, c'est hyper instructif).
Après si  tu as du temps, tu pourra lire les thèses de tous les experts du GIEC et quelques cours de maths sur les exponentielles et la "théorie du nénuphar"... Et tu te rendras compte que nous sommes très très gravement dans l'erreur et ce depuis disons l'Empire Romain. (j'ai pas connu avant ;-)  )

* : pense aux lemmings qui se suicident en masse lorsque trop nombreux pour le territoire où ils vivent...

georgesgiralt a écrit:
Nous, les occidentaux avons été formatés dans le "croissez et multipliez" alors que nous évoluons dans un milieu fini qui,lui, ne peut ni croître ni se multiplier. Ce sont donc nous et nos croyances qui somme en erreur et qui devons changer. Et qui représentons 90 % de la charge excessive de la planète. *

Même si je partage globalement ton analyse, je te souhaite bien du plaisir pour l'expliquer aux pays émergents qui veulent vivre à l'occidentale et ceci grâce à notre consommation exponentielle délocalisée et fabriquée chez eux.
Perso, bien que nous soyons de plus en plus vertueux, je pense que, malheureusement, c'est plié à moyen ou long terme.

Après, ce qui m'énerve souverainement c'est la dérive de l'écologie sur le terrain de la consommation (une fois de plus): pour ou contre le VAE, la réutilisation, le recyclage, les véhicules propres? Cette dérive n'est juste bonne qu'à, encore et toujours, aller vers plus de production, de consommation et ..... de pollution.

Le comportement vertueux de chacun serait plus à mettre en avant mais il n'intéresse que peu l'économie verte (forcément) et nous met devant nos contradictions, et çà, forcément, on n'aime pas trop!

La pollution ce n'est pas qu'une question de croissance... la preuve.
Souvenir ému de l'harmatan en Afrique équatoriale qui ramène une pollution absolument épouvantable. Gorge prise, yeux qui piquent, brouillard corrosifs et plus si affinité.

Gastair a écrit:

C’est un nageur qui s’est soulagé dans la piscine ? 

Un jour de gastro alors...

.
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/developpement-durable-jour-depassement-principaux-facteurs-ont-avance-date-29-juillet-63853/

pg44 a écrit:
La réutilisation, qui commence tout juste à revenir à la mode, est beaucoup plus écologique que le recyclage.

Quand j’étais gamin, on rapportait les bouteilles vides à la consigne. Elles étaient nettoyées et repartaient pour un tour. Beaucoup plus rationnel que de les jeter dans un haut-fourneau à 1200C pour les fondre et en refabriquer d’autres.

En apparence seulement... Si tu prends en compte les problématiques logistiques (stockage, tri, transports), bactériologiques (lavage stérile = eau, détergents + chaleur) et sanitaires /sécuritaire (notamment débris de verre tout au long du parcours et des manutentions dans les bouteilles recyclées), c'est nettement moins simple et efficient que ça n'a l'air. Sans oublier que le verre de récupération est nécessaire dans le mélange de matières pour faire du verre neuf... donc si on n'en récupère quasiment plus parce qu'il est consigné, on a des problèmes industriels additionnels pour la fabrication d'emballages neufs...
Parfois les concepts simples sont des enfers de détails impossibles ou hors de prix à régler, il faut se méfier des théories tout en "y'a k'à" et creuser un peu.

une douche par semaine et je revient au baquet en zing et a l'eau chauffée sur la cuisinière a bois je roule en terrot a huile perdue je ne désherbe plus ma cour je vire le gazon le modernisme ressemble vachement a mon enfance 

Ben oui, fondu 21,il nous faudrait revenir à la vie de nos grand parents (pour les vieux) ou des arrières grand parents (pour les d'jeuns) ....
C'est pour ça que je dis plus haut que cela ne se fera pas facilement. Avec ou sans violence et dégâts, l'histoire le dira ....
Quant à voir les "pays émergents" vouloir arriver à notre niveau de vie, j'ai discuté une fois avec un historien Indien à Chennai. Il m'expliquait que la population en Inde avait commencé à croître après la colonisation Britannique qui avait provoqué le premier exode rural vers les villes (apport de main d'œuvre pour les colonisés et leur administration). Ce serait donc "l'apport de civilisation" de la colonisation qui aurait semé la graine et foutu le bord.... Idem pour le Brésil.... 
Si on en croît Cochet, nous courrons à la catastrophe car "tout est en butée" (y'a qu'à voir le bordel placé par la COVID) et donc notre civilisation va s'effondrer (pénuries, guerres civiles, perte des organisations régaliennes,etc...) Et le corollaire de pas d'eau, pas d'énergie disponible tout le temps,  pas de transports.... Idyllique quoi ....

C'est quand le cul touche l'eau qu'on apprend à nager

Le cul ou le menton ?

Là on en est peut être même au nez.

Gastair a écrit:La pollution ce n'est pas qu'une question de croissance... la preuve.

Tu peux nous citer ta source stp ?