Re: 95% d'admis sans rattrapage au bac

georgesgiralt Ven 9 Juil - 12:51

JBT, tu es d'accord avec moi. Tu dis la même chose que moi. Le système scolaire laisse derrière des gens qui ne s'en sortiront pas. Ce que montrent les stats. Et ton service qui devrait rattraper les "perdus pour la cause" n'a pas de moyens car "on s'en fout".
Moi, je voudrai que 100% d'une classe d'age ait un boulot selon ses compétences. Du balayeur au physicien théoricien. En passant par toute la gamme. Et si on apprenait à nos gosses que travailler avec les mains sales c'est super valorisant, peut être qu'ils s'en foutraient moins... *
C'est ce qu'on compris, il y a longtemps, les Compagnons et les autres pays Belgique, Allemagne, Suisse et Italie.
Et ils n'ont pas trop de problème à recruter, eux.

Une remarque en passant sur l'enseignement professionnel en France : les usines Suisses d'horlogerie de luxe recrutent avec joie les ouvriers horlogers français car ils sont super bien formés à tous les métiers de l'horlogerie et non pas spécialisés comme les horlogers formés en Suisse... Donc, quand on veut, on peut.

* : j'ai vu un stagiaire de 3ième ébahi quand le moteur de moto en panne qu'il a vu être démonté, analysé, remonté démarrer au premier coup. Et prendre conscience que c'est fun la mécanique. Et que trouver la panne et la résoudre, c'est valorisant.

jbt Ven 9 Juil - 14:09

Ca serait l'éducation nationale (absence voulue de majuscule) qui dévaloriserait le travail manuel, selon vous? Et découragerait les gamins de s'y lancer?
Venez un peu voir la réalité dans les établissements.
Le travail manuel, pur et dur, ça fait longtemps qu'il n'est plus nécessaire. On a inventé des machines pour le faire plus vite, mieux et moins cher, et ceux qui y résistent n'ont plus que quelques jours à vivre. Maintenant l'automatisation et la robotisation s'attaque au travail "intellectuel", pour autant que cette différenciation ait un sens alors que je ne connais pas de tache pouvant être effectuée sans mains ou sans cerveau. Là où il reste des tâches manuelles, on trouve pas mal de gens qui n'ont pas le choix, généralement pas nés ici. Les bistrotiers et restaurateurs pleurent en ce moment en constatant que leur personnel ne veut plus revenir, ayant réalisé durant le confinement qu'ils pouvaient faire autre chose que s'emmerder à bosser pour des clopinettes pendant que les autres s'amusent. Et il n'y a personne pour les remplacer.

Pour intégrer une formation professionnelle, il faut qu'un gamin qui sorte de collège soit accepté dans un lycée professionnel, pour y préparer soit un CAP, soit un bac pro. Le nombre de places est défini en fonction d'une part de la demande du marché du travail, d'autre part des moyens alloués, soit les heures d'enseignement payées par le ministère.
Pourquoi diable est-il si difficile d'intégrer un CAP de plumasserie, beau et noble métier d'artisanat d'art? Parce que d'une part, il n'existe pas de prof de plumasserie, ni même de concours pour l'être, d'autre part parce que cette formation par apprentissage ne se fait qu'auprès du seul professionnel existant en France.
Dans certains domaines, les formations professionnelles disparaissent car elles n'offrent aucun débouché sur le marché du travail. Si vous cherchez un scandale à dénoncer à propos des formations voies de garage, oubliez la psycho, jetez un oeil du côté des bac pros en commerce ou des CAP esthétique. En Savoies, on compte 700 élèves esthéticiennes diplômées par an alors qu'on en embauche 50 par an. Aucun établissement public ne propose ce type de formation faute de débouchés: les seuls existant sont le fait de lycée privés, la plupart hors contrat, qui vendent (cher, très cher) du rêve à des gamines qui iront se fracasser contre la réalité. Bon, au moins elle sauront maquiller leurs bleus. Difficile d'incriminer l'éducation nationale, j'insiste dessus: c'est du privé hors contrat qui vend du rêve.

Dans d'autres domaines, les formations professionnelles ferment car elles n'attirent AUCUNE candidature. Le bac pro Intervention du Patrimoine Bati, qui existe au LP du bâtiment à côté de chez moi, offre 24 places. Cette année, AUCUNE candidature n'y a été faite.
"Yaka forcer les gamins à y aller!" Bin voyons. Et si c'était le tien, de gamin?

Les bacs pro d'usinage sont à moitié remplis alors même qu'il y a des postes à pourvoir à la sortie avec un salaire de débutant dont je n'oserais même pas rêver en fin de carrière si je l'avais occupée à lécher des culs.

J'invite tous ceux qui me disent qu'il n'y a qu'à "revaloriser les métiers manuels" à intervenir dans mon collège pour me montrer comment ils s'y prennent pour donner envie à des gamins d'aller brasser du béton ou faire des copeaux. Pensez à passer une après-midi avec un ado avant, pour vous y habituer. Sincèrement, venez, je vous fais une convention de stage et on passe une semaine ensemble.

L'apprentissage comme rengaine habituelle censée résoudre magiquement à la fois le chômage de masse et le désintérêt des jeunes se heurte également à la réalité des faits: on ne manque pas de candidats (les gamins sont très sensibles à la pub) mais les entreprises ne veulent pas d'apprentis dans leur très grande majorité. Rien à foutre de s'emmerder avec un gamin qui ne sait rien faire avec son scoot qui démarre un jour sur deux en hiver et ses parents casse-couilles, même si ça coûte 300€ par mois à la boîte (et 1000€ par mois au contribuable.) Ou alors, OK, mais on prend un apprenti une fois qu'il a déjà été formé par l'éducation nationale, et qu'il a obtenu un bac, un BTS ou un DUT, qu'il a le permis et une bagnole, si en plus il a une paire de miches avenante et qu'elle n'est pas trop farouche et que la corruption de mineurs n'est plus un risque là, ça marche, on en veut bien en apprentissage.

Quand à savoir "ou passe l'argent", il est facile de répondre à la question en se souvenant que forcément, salarier plus d'un million de personnes, surtout très qualifiées, ça coûte vite très cher (mais moins que dans le privé) , surtout que l'enseignement privé se sucre au passage en faisant rémunérer ses personnels par l'Etat...et qu'il faut aussi accueillir et former 12 millions d'élèves chaque année.

Monsieur Ven 9 Juil - 16:11

jbt a écrit:Le travail manuel, pur et dur, ça fait longtemps qu'il n'est plus nécessaire. On a inventé des machines pour le faire plus vite, mieux et moins cher, et ceux qui y résistent n'ont plus que quelques jours à vivre.

Je profite de cette phrase pour causer BMW.

A la fin des années 60, BMW transféra sa production de motocyclettes à Berlin.
Mais pour ne pas foutre dehors les bons vieux Bavarois, une partie des /5 était encore fabriquée à Münich.

Or, il se trouve que les /5 berlinoises connaissaient des problèmes de fuite au niveau des spis de fourche alors que les bavaroises ne connaissaient pas ce souci.
On eut alors l'idée d'envoyer des ouvriers bavarois sur les chaînes de montage de Berlin.
Et là, on se rendit compte que les vieux ouvriers bavarois ne présentaient pas de la même façon que les ouvrières yougoslaves les fourreaux au robot assembleur.

Bref ! Tout ça pour dire que pour programmer correctement les robots, faudra toujours trouver quelqu'un qui ait quelques notions manuelles et intellectuelles de la mécanique ainsi qu'un soupçon d'expérience.

Sinon, pour le reste, vos commentaires valent bien ceux des papys du Muppetshow et je les lis avec avidité. sourire

pg44 Ven 9 Juil - 16:26

jbt a écrit:Le travail manuel, pur et dur, ça fait longtemps qu'il n'est plus nécessaire. On a inventé des machines pour le faire plus vite, mieux et moins cher, et ceux qui y résistent n'ont plus que quelques jours à vivre. Maintenant l'automatisation et la robotisation s'attaque au travail "intellectuel", pour autant que cette différenciation ait un sens alors que je ne connais pas de tache pouvant être effectuée sans mains ou sans cerveau. Là où il reste des tâches manuelles, on trouve pas mal de gens qui n'ont pas le choix, généralement pas nés ici. Les bistrotiers et restaurateurs pleurent en ce moment en constatant que leur personnel ne veut plus revenir, ayant réalisé durant le confinement qu'ils pouvaient faire autre chose que s'emmerder à bosser pour des clopinettes pendant que les autres s'amusent. Et il n'y a personne pour les remplacer.

On retrouve bien là le discours ultra-négativiste sur les métiers manuels. Va faire un tour aux Compagnons du Devoir, entre autres, et tu verras que (1) le travail manuel est toujours nécessaire dans bien des domaines, (2) il y a beaucoup de jeunes qui le choisissent par passion, et (3) ce sont loin d'être des individus sans cerveau, qu'ils soient d'ici ou d'ailleurs.

Les bistrotiers et restaurateurs, et l’hôtellerie en général, s'ils avaient traité leur main d’œuvre avec un peu plus de respect peut-être qu'ils n'en seraient pas là...

jbt a écrit:L'apprentissage comme rengaine habituelle censée résoudre magiquement à la fois le chômage de masse et le désintérêt des jeunes se heurte également à la réalité des faits: on ne manque pas de candidats (les gamins sont très sensibles à la pub) mais les entreprises ne veulent pas d'apprentis dans leur très grande majorité. Rien à foutre de s'emmerder avec un gamin qui ne sait rien faire avec son scoot qui démarre un jour sur deux en hiver et ses parents casse-couilles, même si ça coûte 300€ par mois à la boîte (et 1000€ par mois au contribuable.)

Je connais pas mal d'entreprises qui embauchent des apprentis. Ok il faut faire le tri entre les bosseurs et les glandus, comme avec les bac+5 d'ailleurs, mais cela reste un très bon moyen pour un gamin volontaire mais pas scolaire de se lancer dans la vie.

jbt a écrit:Quand à savoir "ou passe l'argent", il est facile de répondre à la question en se souvenant que forcément, salarier plus d'un million de personnes, surtout très qualifiées, ça coûte vite très cher (mais moins que dans le privé) , surtout que l'enseignement privé se sucre au passage en faisant rémunérer ses personnels par l'Etat...et qu'il faut aussi accueillir et former 12 millions d'élèves chaque année.

Si les parents se serrent la ceinture pour mettre leurs enfants dans des lycées privés, y'a p'tet une raison siffle

Si ces lycées privés sous contrat n'étaient pas là, leur personnel rémunéré par l'état devrait bien se retrouver dans des milliers de nouveaux lycées publics à construire pour accueillir leurs élèves, donc je ne vois pas très bien où serait le gain pour l'état confused

georgesgiralt Ven 9 Juil - 17:11

Depuis janvier, nous avons une femme de ménage (25 ans environ) qui, avant le COVID, était serveuse dans un restaurant. Elle nous a dit qu'en octobre elle retournait dans la restauration .... Elle ne supporte pas de travailler seule sans contacts humains. Elle n'est pas revenue dans son ancien emploi car le restaurant a coulé.
Et je maintiens que si l'on ne bourrait pas le mou des élèves depuis la maternelle et celui des parents, y'aurait plus de candidats pour "les métiers manuels". Cela fait 50 ans que l'on a fait croire à tout le monde qu'il n'y avait pas d'avenir dans le manuel. Et que les robots allaient replacer les derniers ouvrier (j'ai un DUT automatique passé en 1981, et c'est le discours que l'on nous tenait déjà...).
Moi, j'ai quelques questions : Qui fabrique les robots ? Qui les installe ? Qui les entretient? Des robots ? Ou des humains ? Et tu crois qu'on peut tout faire avec des robots ? J'ai vu une ligne ultramoderne d'assemblage de circuits électroniques. Les composants sont tellement petits que l'on ne peut quasiment pas les installer et souder à la main. Environ 10 % des cartes marchent pas en sortie de chaîne... Passque le robot ben, il a merdé. Et c'est repris à la pogne par des ouvriers manuels... Alors, oui, on est plus dans l'horlogerie ultra fine que dans la réparation de chalutiers, mais.... des humains qui réparent les merdes des robots.
Depuis 1981 je dis que c'est pas demain que les robots remplaceront les humains sauf dans certains cas (ouvrier des presses qui travaillaient enchaînés pour ne pas risquer d’avoir un bras bouffé par la machine et là, c'est un gain évident même si le taux de rebut a augmenté...). Va expliquer à Rolex que ses calibres seraient mieux fait par des robots... Pourtant ça existe. Plein de calibres premier prix sont entièrement fait par des robots. Demande toi pourquoi c'est pas tous les calibres .....
Bon, je vais prendre mes cachets...
Bon week-end à tous et bonnes balades à moto. Faites gaffe !

beaujolais racer Ven 9 Juil - 17:26

Juste une petite réflexion au passage pour réagir à des affirmations qui me consternent.
Si le travail manuel n'est plus nécessaire, on va devenir sacrément cons.
Ça a déjà commencé d'ailleurs.
Il ne faudrait pas oublier que l'espèce humaine doit aussi et surtout sa supériorité intellectuelle sur le monde animal grâce à ses mains.
Les singes aussi ont des mains me direz vous, mais cependant le développement de leur cerveau fût handicapé par la non bipédie.
C'est la symbiose main/ cerveau qui a fait l'homme ce qu'il est.
L'habileté manuelle participe au développement du cerveau et lycée de Versailles.

Chris Ven 9 Juil - 17:38

Mon père était Compagnon, d'ailleurs dans sa bouche, le mot "ouvrier" n'était surtout pas péjoratif. Et même si je n'étais pas fans de son métier (couvreur/zingueur et plombier) il m'émouvait lorsqu'il me montrait un toit qu'il venait de réaliser (et habitant la Vendée, les toits en ardoises étaient des toitures de châteaux, maisons bourgeoise etc... donc de beaux ouvrages)
Personnellement quand je vois le travail d'un bon ouvrier du bâtiment, de travaux publics ou.....de mécanique moto, je suis admiratifs, voire même respectueux. Et puis ce sont des personnes qui aiment leur boulot, qui "font" qq chose, qui réalise parfois une oeuvre, combien peuvent en dire autant ?
Vous avez vu à la TV le monsieur qui coud encore les espadrilles à la main au Pays Basque, les coutures sont belles et costaudes. Sur l'espadrille chinoise on passe le doigt entre la toile et la semelle.
Ah évidemment ça coûte un peu plus cher.

ps: Tous ces Bacs vont encombrer les filières socio, philo, langues etc... que des filières sans débouchés confus

jbt Ven 9 Juil - 18:00

Je n'ai jamais dénigré le travail manuel, et je suis persuadé qu'il offre plein de perspectives de carrière.
Le seul inconvénient étant que ce sont pour les 50 ans à venir des carrières au Vietnam ou Madagascar. Ou n'importe quel pays moins disant...

Pg44, les Compagnons, je connais, merci. Ce sont des gens très exigeants qui ne tolèrent que la perfection et qui forcent l'admiration.
Je regrette juste que leur conception de la perfection soit inaccessible à un peu plus de la moitié de la population qui a le gros défaut d'avoir une paire d'ovaires au lieu d'une paire de couilles.
Oui, ils finiront bien par accepter à contre cœur un ou deux nanas en Cap, mais la route leur sera barrée ensuite pour faire leur tour de France. On est garant d'une tradition séculaire ou pas.

Quand aux lycées privés, heureusement qu'ils existent pour offrir un peu de répit aux lycées publics (qui ne savent pas faire) en y accueillant toutes ces huitièmes merveilles du monde que leurs parents y inscrivent pour maintenir quelques années leurs illusions... avant de revenir dans le public et se rendre compte de la qualité de l'illusion et de cruauté de la désillusion une fois confrontés à une situation égalitaire où on n'achète pas sa place.
J'ai passé toute cette semaine à éponger les pleurs de parents de gamins confiés au privé qui se retrouvent sans solution pour la rentrée, avec de très sérieuses lacunes dans la prise en charge des gamins qui vaudraient à leur auteur, si elles avaient eu lieu dans le public, une révocation.

jbt Ven 9 Juil - 18:06

Chris a écrit:.
ps: Tous ces Bacs vont encombrer les filières socio, philo, langues etc... que des filières sans débouchés

Peut être devrais tu avoir l'honnêteté intellectuelle de vérifier les idées reçues que tu proposes. Regarde un peu plus haut, les perspectives de débouchés sont claires, excellents pour ces filières et très médiocres pour les titulaires de diplômes professionnels.
On n'a pas besoin d' un million de couseurs d'espadrilles par an en France, aussi bons soient ils.

sky.fred Ven 9 Juil - 18:18

Histoire de décrisper le débat, à défaut de l'élever lol!

95% d'admis sans rattrapage au bac - Page 3 Img-2080

flatmanu Ven 9 Juil - 18:19

Je confirme, les bacs socio et autres ont de beau jours devant eux .......Ils prennent la filière éducateur et c'est la bérézina. Au tribunal il faut un éducateur par mineur. Que ce soir pour le juge des affaires familiales avec placement des gamins ou tout bonnement à chaque présentation de mineur devant un juge , procureur pour avoir commis des délits . Les éducateurs sont dénigrés, ils savent qu'ils ne servent pas à grand chose puisque quand un jeune est présenté, les copains lui apportent des affaires neuves , de marque pour pouvoir s'habiller en prison et sont tous détenteurs de liasse de billets de 50 dans leur pochette vuiton ou autre.... siffle

.

jbt Ven 9 Juil - 18:23

Ah, la pochette Vuitton, symbole de l'excellence manufacturière française ! Voilà qui rehabilite le travail manuel !
Et tu crois vraiment que c'est un problème d'éducation nationale ou juste d'éducation ?
(au fait, le bac socio... Ça n'existe pas)

Francesco Ven 9 Juil - 18:43

flatmanu a écrit:Je confirme, les bacs socio et autres ont de beau jours devant eux .......Ils prennent la filière éducateur et c'est la bérézina. Au tribunal il faut un éducateur par mineur. Que ce soir pour le juge des affaires familiales avec placement des gamins ou tout bonnement à chaque présentation de mineur devant un juge , procureur pour avoir commis des délits . Les éducateurs sont dénigrés, ils savent qu'ils ne servent pas à grand chose puisque quand un jeune est présenté, les copains lui apportent des affaires neuves , de marque pour pouvoir s'habiller en prison et sont tous détenteurs de liasse de billets de 50 dans leur pochette vuiton ou autre.... .

Heureusement que j'ai pu les racketter pendant toute ma carrière.
Depuis que je suis en retraite, je change moins souvent de bécane. 95% d'admis sans rattrapage au bac - Page 3 145644

95% d'admis sans rattrapage au bac - Page 3 145644

Sinon, moi j'avais un Bac G3, commerce quoi. Mais j'ai fait demi-tour devant le rayon poissonnerie de Carrouf qui me tendait ses nageoires.

flatmanu Ven 9 Juil - 19:49

jbt a écrit:Ah, la pochette Vuitton, symbole de l'excellence manufacturière française ! Voilà qui rehabilite le travail manuel !
Et tu crois vraiment que c'est un problème d'éducation nationale ou juste d'éducation ?
(au fait, le bac socio... Ça n'existe pas)
Je sais pertinemment que c'est un problème d'éducation, l'école n'y est pour rien, quoique.... Le sujet est trop vaste pour en débattre sans s'echarper.....

pg44 Ven 9 Juil - 20:52

jbt a écrit:Quand aux lycées privés, heureusement qu'ils existent pour offrir un peu de répit aux lycées publics (qui ne savent pas faire) en y accueillant toutes ces huitièmes merveilles du monde que leurs parents y inscrivent pour maintenir quelques années leurs illusions... avant de revenir dans le public et se rendre compte de la qualité de l'illusion et de cruauté de la désillusion une fois confrontés à une situation égalitaire où on n'achète pas sa place.
J'ai passé toute cette semaine à éponger les pleurs de parents de gamins confiés au privé qui se retrouvent sans solution pour la rentrée, avec de très sérieuses lacunes dans la prise en charge des gamins qui vaudraient à leur auteur, si elles avaient eu lieu dans le public, une révocation.

Camarade, à te lire une chose est sûre : tu ne devais pas faire partie du million de gens qui sont descendus dans la rue pour défendre l'école libre en 84 lol!

Jucmoto Ven 9 Juil - 21:29

Tout jeter sur l'éducation nationale c'est peut-être un peu réducteur non ?
J'ai fait du tourisme industriel auprès de pas mal de personnes, notamment une visite de l'établissement ou je travaillais par les "gosses" d'un lycée pro (ils étaient 45) qui s'est terminée en "queue de boudin", avec les "si j'aurai su j'aurai pas v'nu" voire "mais qu'est-ce qu'on fout là" "p'tain j'me f'rais moins chier a vendre d'la daube".
En fin de parcours environ 5 étaient attentifs sans être totalement intéressés.
Comme quoi l'éducation se fait largement ailleurs qu'à l'école...
Les personnes qui appréciaient mes commentaires sur la maintenance étaient des gens plutôt âgés (visite groupe 3eme âge).
Enfin pour préciser j'ai eu mon CAP et j'ai continué des (maigres) études après, J'avais pour prof trois meilleurs ouvriers de France, ce n'est pas pour cela que je suis devenu un Léonard de Vinci de la mécanique ou de l'électricité voire de la choumac, juste un mec pas trop mauvais mais avec quelques cordes à mon arc.

jbt Sam 10 Juil - 5:50

pg44 a écrit:

Camarade, à te lire une chose est sûre : tu ne devais pas faire partie du million de gens qui sont descendus dans la rue pour défendre l'école libre en 84

À 13 ans, peu de chances en effet que j'y sois descendu.
Et pourtant, je recommande quotidiennement à des familles d'y inscrire leur progéniture (en lycée sous contrat) quand ça a du sens, pour des raisons de proximité, d'offre de formation autant que de qualité de l'enseignement qui y est délivré, que je reconnais sans peine lorsque c'est le cas. Ça n'est pas toujours le cas...il y a privé et privé.
Il y a cependant une constante que je retrouve dans les lycées privés : la surnotation des élèves comme gage de satisfaction clientèle, donnant l'impression que dans le privé leur gamin réussit mieux, mais qui ne résiste pas à la confrontation à armes égales aux autres élèves lors d'examens nationaux d'autant moins que les privés sélectionnent à l'entrée et en cours de cursus leurs élèves alors que le public fait avec ce qu'il a sans choisir ses élèves.

Le fait que 97% des lycées privés soient confessionnels catholiques ne me dérange pas du tout. C'est même logique: quitte à embobiner la clientèle, autant sélectionner les plus crédules d'entrée. Et ça marche, dans la ville où je bosse, les bonnes familles continuent à inscrire leur môme au lycée privé catho historique, même après que le directeur ait été arrêté pour agression sexuelle sur mineurs (ses élèves), discrètement remplacé par son adjoint qui a remis le couvert deux ans plus tard pour les mêmes faits. "Oui mais vous comprenez, dans le privé, ils font plus attention aux enfants." C'est vrai, ils y sont très attentifs.

Les MFR ont le mérite de pallier la déficience de l'éducation nationale en structures alternatives au collège. Et de maintenir une base électorale en milieu rural en permettant aux gamins d'avoir une solution tout en fournissant de la main d'œuvre et de la chair fraîche au tissu économique rural. Tout le monde est content et vote pour ce gentil directeur de MFR aux cantonales pour avoir permis que Kylian devienne maçon chez son colistier et Jessifer agent de service à la maison de retraite que gère sa femme.
Sans déc, si vous voulez vous lancer en politique, oubliez les partis, les MFR sont un très bon tremplin rural. Pour les directeurs, oui, pour les gamins, le tremplin ne rebondit pas très haut ni très loin. Mais c'est ce qu'on lui demande, les MFR sont issues des écoles ménagères fournissant dans les années 60 des épouses pieuses, honnêtes et travailleuses... Pas des citoyens et citoyennes éclairés et libres.

Et puis il y les établissements privés hors contrat... A fuir, vraiment, en particulier ceux du supérieur qui proposent des formations en alternance. Les enseignants n'ont que très rarement une qualification adéquate, le turn over est très important, le prof de gestion vendait des cigarettes électroniques l'année dernière avant de faire faillite et ouvrira un kebab l'année prochaine. L'alternance n'est qu'un produit d'appel pour inscrire des gamins qui n'ont trouvé de place nulle part ailleurs, et se retrouvent coincés à la rentrée, faute d'avoir trouvé un patron, contraints à suivre le cursus en temps complet...mais à leurs frais. Les retours d'élèves passés par là sont unanimement épouvantables, même pour les rares qui ont obtenu leur diplôme. Ça commence à se voir et se savoir, alors ces écoles laissent tomber les diplômes nationaux qui offriraient une base de comparaison trop évidente en leur défaveur et proposent des diplômes maison, des Bachelor ou des Titres professionnels, déclarés et enregistrés au RNCP mais dont la reconnaissance sur le marché du travail est garantie jusqu'au portail.

Enfin, la palme du pire est décernée à l'unanimité du jury à ces saloperies de boîtes qui proposent des formations par correspondance à un coût prohibitif pour une qualité d'enseignement inexistante et un modèle économique ciblant les plus défavorisés pour leur vendre une formation inadaptée à un métier de rêve, en sachant que le découragement les conduira à abandonner bien avant de pouvoir constater qu'elle ne préparait pas à l'examen final.

Monsieur Sam 10 Juil - 6:56

MFR = Maison Familiale Rurale ... isn't it ?
Et RNCP ... Reconnaissance Nationale de la Connerie Patentée ?
Ah..; les pédagos et les sigles...

Sinon, j'approuve à 95% les propos ci-dessus : belle analyse !

Chris Sam 10 Juil - 8:40

jbt a écrit:
Chris a écrit:.
ps: Tous ces Bacs vont encombrer les filières socio, philo, langues etc... que des filières sans débouchés
Peut être devrais tu avoir l'honnêteté intellectuelle de vérifier les idées reçues que tu proposes. Regarde un peu plus haut, les perspectives de débouchés sont claires, excellents pour ces filières et très médiocres pour les titulaires de diplômes professionnels.
On n'a pas besoin d' un million de couseurs d'espadrilles par an en France, aussi bons soient ils.

Etant entouré de ce "genre d'étudiants" autrefois j'ai le souvenir de pas mal de voies sans issues. Bon, en même temps, un bon nombre d'entre eux, travailleurs et motivés, ont réussi.
J'avoue ne pas connaître les chiffres d'aujourd'hui, mais les 95% de réussite au Bac (sujet traité dans ce post) n'augure rien de bon quant à l'avenir de beaucoup d'entre eux.

gunthar Sam 10 Juil - 9:42

jbt a écrit:
pg44 a écrit:

Camarade, à te lire une chose est sûre : tu ne devais pas faire partie du million de gens qui sont descendus dans la rue pour défendre l'école libre en 84
À 13 ans, peu de chances en effet que j'y sois descendu.
Et pourtant, je recommande quotidiennement à des familles d'y inscrire leur progéniture (en lycée sous contrat) quand ça a du sens, pour des raisons de proximité, d'offre de formation autant que de qualité de l'enseignement qui y est délivré, que je reconnais sans peine lorsque c'est le cas. Ça n'est pas toujours le cas...il y a privé et privé.
Il y a cependant une constante que je retrouve dans les lycées privés : la surnotation des élèves comme gage de satisfaction clientèle, donnant l'impression que dans le privé leur gamin réussit mieux, mais qui ne résiste pas à la confrontation à armes égales aux autres élèves lors d'examens nationaux d'autant moins que les privés sélectionnent à l'entrée et en cours de cursus leurs élèves alors que le public fait avec ce qu'il a sans choisir ses élèves.
..///

Sur cette sur notation, je n'ai pas d'avis très éclairé, juste une expérience. Mon gamin qu'on a mis pour sa 3ème dans le privé, une école de très bon niveau assez courue en banlieue ouest (de Paris). Il s'y est trainé en fond de classement toute l'année, dans les tous derniers avec... 13 de moyenne.
Et il vient d'avoir son brevet avec mention très bien.
Et l'an prochain, il retourne dans le public. Où, comme dans le privé, on lui apprendra que les éleveurs ne produisent pas du lait, des oeufs et de la viande. Ni même des protéines animales, mais de la matière organique animale.
Si j'ai un truc à reprocher à l'enseignement en général, public ou privé, c'est le jargon technico-administrativo-politiquement correct dans lequel on baigne les mômes, et cette mise à distance du réel, en permanence. La plaine n'existe plus, juste l'open-field. Et oubliez la montagne, vive les reliefs.

pg44 Sam 10 Juil - 9:57

jbt a écrit:Et pourtant, je recommande quotidiennement à des familles d'y inscrire leur progéniture (en lycée sous contrat) quand ça a du sens, pour des raisons de proximité, d'offre de formation autant que de qualité de l'enseignement qui y est délivré, que je reconnais sans peine lorsque c'est le cas. Ça n'est pas toujours le cas...il y a privé et privé.

Ah... tes propos commencent à être un peu plus nuancés, on est sur la bonne voie clin

Pour le reste il reste quelques stéréotypes bien ancrés, notamment sur la surnotation. Comme le sujet de l'évaluation des lieux d'enseignement est tabou en France, cela va être difficile d'avoir un avis objectif et on va devoir se contenter d'expériences personnelles, comme celle de gunthar.

Quant aux actes pédophiles, ce serait bien trop simple s'ils ne se produisaient que dans l'enseignement catholique et les églises. Je n'aime pas beaucoup NVB, mais je lui lève quand-même mon chapeau pour avoir donné un grand coup de balai et sorti les 1500 profs du public coupables d'actes pédophiles qui avaient été gentiment déplacés ailleurs pour ne pas faire de vagues et qui continuaient tranquillement à être au contact d'enfants.

jbt Sam 10 Juil - 10:28

Chris,
au contraire, l'avenir va être beaucoup plus compliqué pour les 5% qui ne l'ont pas décroché ou ceux qui s'arrêteront là.
Evidemment, un bac général n'étant pas un diplôme professionnalisant (ce qu'il n'a jamais été censé être, c'est le diplôme donnant accès à l'université), il ne donnera pas de boulot à leur titulaire. Mais il leur permet de continuer à se former. Ceux qui ne l'ont pas décroché restent coincés, les possibilités de formation pour adultes étant d'une amplitude trop limitée pour leur permettre à la fois de passer cet écueil et ensuite de se qualifier dans le supérieur.

Désolé pour ceux qui croient encore dans la mythologie pétainiste de l'ouvrier manuel fier de son labeur et de l'artisan gardien d'un savoir faire séculaire: le CAP, aujourd'hui et demain, c'est la médaille en chocolat qu'on donne aux gamins handicapés pour les remercier d'avoir cru à la fable de l'école inclusive et ne pas avoir fait remarqué trop fort qu'on se foutait de leur gueule avant d'avoir été refilés à quelqu'un d'autre.
D'ailleurs, dans la grille d'évaluation des compétences pour avoir le diplôme, la simple présence à l'examen assure de l'obtenir.

Le strict minimum dont auront besoin les collégiens d'aujourd'hui, s'ils ont envie de bosser et d'être libres de choisir où et comment, c'est un bac +2, s'il en existera encore, bac+3 beaucoup plus probablement à brève échéance. Au moins ça leur donnera accès aux postes liés à des qualifications intermédiaires dont le nombre diminuera pas comme ceux à basse qualification, qui ne doivent leur sursis provisoire qu'au phénomène de féminisation des emplois les plus qualifiés: quand madame bosse comme DRH et finit tard pour terminer ce plan social consistant virer des messieurs peu qualifiés pour délocaliser en Thaïlande, elle ne fait plus à bouffer et ne va plus chercher les gosses à l'école. Ca crée un emploi dans la restauration rapide et un d'assistante maternelle.
Caricatural, je sais...mais ça décrit bien les phénomènes qu'on constate.

PG44, j'aimerais bien savoir d'où vient ce chiffre de 1500 mises à l'écart...durant l'exercice de NVB comme ministre (source), soit de 2015 à 2017, on compte 55 infractions sexuelles sur mineurs commises par des enseignants dans le public, ayant donné lieu à 37 exclusions définitives. Dans le privé, on n'a pas de décompte des infractions, mais 5 exclusions ont été prononcées , donc 4 définitives sur la même période. Ca correspond en gros à la répartition des effectifs public/privé. La pédophilie n'est pas l'apanage des frères maristes, mais ça a quand même plus de gueule de se faire sucer par un sixième sous un crucifix que sous le portrait de Macron, non?
L'éducation nationale vire en gros un agent pour 100000 chaque année.
Mais peut-être ce chiffre de 1500 inclut-il tous les agents public et assimilés en contact avec des enfants, comprenant donc le péri scolaire, les structures d'animation, sportives, culturelles, les pompiers etc. Là, c'est crédible.

Monsieur Sam 10 Juil - 10:28

pg44 a écrit:Quant aux actes pédophiles, ce serait bien trop simple s'ils ne se produisaient que dans l'enseignement catholique et les églises. Je n'aime pas beaucoup NVB, mais je lui lève quand-même mon chapeau pour avoir donné un grand coup de balai et sorti les 1500 profs du public coupables d'actes pédophiles qui avaient été gentiment déplacés ailleurs pour ne pas faire de vagues et qui continuaient tranquillement à être au contact d'enfants.

Ca vient d'où ces 1500 ?
Un lien probant ne serait pas de trop.

caramba Sam 10 Juil - 10:30

jbt a écrit:Je n'ai jamais dénigré le travail manuel, et je suis persuadé qu'il offre plein de perspectives de carrière.
Le seul inconvénient étant que ce sont pour les 50 ans à venir des carrières au Vietnam ou Madagascar. Ou n'importe quel pays moins disant...

Pg44, les Compagnons, je connais, merci. Ce sont des gens très exigeants qui ne tolèrent que la perfection et qui forcent l'admiration.

Effectivement, j'ai aussi un grand respect pour les Compagnons...sauf que du point de vue entrepreneur ça ne m'intéresse pas.
Je préfère un mec qui me fait une soudure moche qui ne fuit pas en 2 heures plutôt qu'un compagnon qui me fait une soudure belle qui ne fuit pas (elle aussi) en 4H.
Parce que le responsable de la mine ou du puit de pétrole qui te les casse pour redémarrer son oignon perd 100.000 $ par heure, qu'il t'en tient responsable et qu'il te fait tellement chier qu'il pourrait te provoquer une grossesse nerveuse , même si t'es pas trans.
Et finalement, désolé de vous le dire, mais c'est celui qui a le pognon qui a raison dans ce genre de délire.

Un Compagnon c'est utile pour réparer notre Dame, pas pour bosser avec Red Adair sur Piper Alpha.

Chris Sam 10 Juil - 10:44

M'ouais mais quand tu vois le nombre de glandus sur les chantiers, un Compagnon, au moins tu peux compter sur lui.

Dom Sam 10 Juil - 15:58

Vous avez beau tourner le problème dans tous les sens, le fait est que nous sommes dans un monde ou tu fais 5 ans d'études supérieures, et tu gagnes moins qu'une fille de 14 ans qui se maquille sur YouTube. Du pur travail manuel. drunken

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