Re: vis embrayage ( r50 1955 )

R27 Jeu 28 Mar 2019 - 6:25

Il y avait encore il y a peu Bost, pinces de haute qualité, racheté par Facom. Lui-même racheté par Stanley.
La marque Bost a disparu des outils toujours fabriqués, remplacée par Facom.

flat71 Jeu 28 Mar 2019 - 15:31

La moto est de 55 Nicht uber "Max", donc une des premières r50, celles qui n'avaient pas encore l'appellation " serie 2" et selon ma doc ces modèles n'avaient pas 6 rondelles mais un anneau d'ecartement, celui-ci est bien présent et visible sur ma photo entre le disque et le plateau.

vis embrayage ( r50 1955 ) - Page 3 15537811

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flat71 Jeu 28 Mar 2019 - 15:53

popov1100 a écrit:kraftwerk est une marque de qualité et qui garantie sérieusement son matériel, c'est pour moi equivalent à du SAM ou FACOM

je suis très etonné de la casse de ton embout
contacte ton distributeur

J'ai appelé Urmatt flexible, la boite où j'avais commandé mon tournevis de frappe, ils me renvoie 2 embouts pour remplacer ceux qui sont cassé clin

.

Nicht über "Max" Jeu 28 Mar 2019 - 15:54

La doc de 1958 sans anneau d'écartement (avec le disque de 5mm):

vis embrayage ( r50 1955 ) - Page 3 Embray10

Quelle est l'épaisseur de l'anneau d'écartement que tu as ?
Quelle est la longueur de ta vis de réglage au cul de boîte ? M6 ou M8 ?
La longueur de la tige semble correcte, le trou du plateau est bien creusé mais j'ai déjà vu pire...

flat71 Jeu 28 Mar 2019 - 16:59

L'anneau d'ecartement fait 4 mm, ma vis de réglage M6 fait 20,8 mm dont 3 mm de tête, mais avant de tout démonter j'avais fait un essai avec une vis plus longue, c'était pareil.
J'ai vérifié sur ma 2e r50 qui est de 56 donc même modèle et qui elle, tourne comme une horloge (Oui, je sais je suis un mec heureux drunken

), la vis fait 21,7 mm, soit près de 1mm d'usure ( en plus, car l'autre n'est pas neuve non plus ) sur celle qui pose problème.

Nicht über "Max" Jeu 28 Mar 2019 - 17:52

Donc anneau de 4mm, ça c'est bon. C'est le montage intermédiaire à disque de 9mm qui a subsisté jusqu'en 61 ou 62 je crois.
Le loup se cache dans le secteur ; ton disque n'est pas complètement libéré quand tu actionnes l'embrayage, c'est donc que tu te retrouves avec un empilement de cotes dont peut-être une seule est hors tolérances... reste à trouver laquelle...
En supposant que le disque n'est pas du tout voilé et que son usure est régulière,
-que les deux plateaux de friction ont une usure plane et surtout pas conique...
-que le ressort diaphragme est de la bonne épaisseur et que la hauteur de ses doigts correspond bien à ce qui est prévu,
il faudrait que tu voies aussi si l'ensemble "embrayage-volant moteur-vilo" n'est pas en train de se balader vers l'avant quand tu actionnes l'embrayage... Regarde la largeur de piste creusée par les charbons sur le rotor de dynamo ;
Avais-tu essayé de kicker en actionnant l'embrayage et de déceler des frottements ? ton embrayage avait-il le même comportement à chaud ?
C'est compliqué de faire un pseudo-diagnostic à distance... j'essaie seulement de lancer des pistes !

flat71 Jeu 28 Mar 2019 - 19:41

La largeur de piste creusée/marqué par les charbons, c'est bien ça dont tu parles?

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flat71 Jeu 28 Mar 2019 - 19:44

Ça n'a pas l'air plus large que les charbons eux même, même si :

vis embrayage ( r50 1955 ) - Page 3 15537910

flat71 Jeu 28 Mar 2019 - 19:59

On voit la marque de la vis sur l'intérieur du couvercle d'allumage, mais n'est ce pas l'une des maladies des 1er modèles, on voit bien sur celui-ci qu'il â été meulé et celui de ma 2e r50 à également été repris au même endroit.
Toutefois j'avais déjà démonter le couvercle, me souviens d'avoir remarqué les traces de meulage au même endroit que sur l'autre mais je ne suis pas du tout certains que la marque de la vis était présente, je m'en souviendrai je pense. Peut-être à t'elle été faite quand j'ai fait un essai avec une vis de réglage plus longue.

Nicht über "Max" Ven 29 Mar 2019 - 1:21

flat71 a écrit:...mais je ne suis pas du tout certains que la marque de la vis était présente, je m'en souviendrai je pense. Peut-être à t'elle été faite quand j'ai fait un essai avec une vis de réglage plus longue...

Franchement, je n'osais pas émettre cette hypothèse là... Mais la trace de frottement des charbons n'est plus du tout centrée sur le collecteur de dynamo et c'est bien la tête "btr" de la vis du rotor qui est venue faire un bisou au carter d'allumage...donc tout bouge vers l'avant quand tu actionnes l'embrayage... et le disque ne parvient pas à se libérer des plateaux.
Y a du boulot pour corriger ça... Le moteur a été remonté par quelqu'un qui ne maîtrisait pas la technique du "poussé-tiré" (ou qui n'avait pas l'outillage pour le faire) propre au remontage de l'ensemble "palier avant-roulement".
Ne te focalise plus sur l'embrayage (vérifie quand même que l'épaisseur du ressort ne dépasse pas 2,6mm), il te faudra mettre le moteur sur l'établi pour intervenir ; il n'y en a pas pour une fortune, par contre ça va t'occuper un bout de temps...

pierre.dupond Ven 29 Mar 2019 - 9:10

Avant de tout démonter et de faire compliqué, regarde donc ta tige d'embrayage. C'est plus courant comme panne qu'un vilebrequin baladeur. Moi non plus je ne suis pas devin et c'est difficile de te donner une réponse définitive sans avoir les pièces sous les yeux. Fais-nous quand même une photo nette du bout de la tige ainsi que du logement dans le plateau. Photo également de la vis qui tient le volant moteur.

flat71 Ven 29 Mar 2019 - 14:50

Le bout de la tige :

vis embrayage ( r50 1955 ) - Page 3 15538610

vis embrayage ( r50 1955 ) - Page 3 15538611

flat71 Ven 29 Mar 2019 - 15:03

Le plateau :

vis embrayage ( r50 1955 ) - Page 3 20190328

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flat71 Ven 29 Mar 2019 - 15:17

flat71 Ven 29 Mar 2019 - 15:58

Pis tant qu'on y est avec le volant moteur, derrière, joint spi comme sur les modèles d'après ( ce qui me semble logique ) où pas ?
Je me le vois pas sûr ma doc.

vis embrayage ( r50 1955 ) - Page 3 15538710

flat71 Ven 29 Mar 2019 - 20:04

Nicht über \"Max" a écrit:
-que les deux plateaux de friction ont une usure plane et surtout pas conique...

Euh,

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vis embrayage ( r50 1955 ) - Page 3 20190334

vis embrayage ( r50 1955 ) - Page 3 20190335

flat71 Ven 29 Mar 2019 - 20:10

La cale d'épaisseur de 100 passe sous mon niveau de maçon à la partie la plus au centre du disque alors que le niveau porte bien sur le bord extérieur. confus

pierre.dupond Ven 29 Mar 2019 - 20:29

flat71 a écrit:Le bout de la tige :

Le bout de la tige semble normal. Le trou dans le plateau me semble une peu large, mais c'est difficile d'apprécier sans y placer la tige. Enfin, la vis du volant moteur a un trou en son centre, donc la tige ne peut pas buter dessus si elle ne passe pas complètement à travers le plateau.
Il faudrait mesurer la longueur de la tige et que quelqu'un qui dispose d'une tige neuve te donne la valeur de la tige neuve. On pourrait comparer et voir si le problème vient de là.

Eric S2 Ven 29 Mar 2019 - 20:57

As-tu revu ce post, on y avait causé des embrayages...
http://www.flat-twin-bmw.com/t15326-tige-d-embrayage?highlight=tige+embrayage

Phil... Ven 29 Mar 2019 - 21:06

flat71 a écrit:

Houlà !!
on ne monte pas de rondelle sur un assemblage vis acier / taraudage acier,
surtout pas une rondelle alu,
avec un couple important, elle n'a pas de résilience et va finir par ce mater, créer un jeu et ta vis va se desserrer.

tu as une portée conique il faut que tu montes impérativement une vis conique, pas une vis six pans.
ça va se barrer tout ça... yaaa

westy64 Ven 29 Mar 2019 - 21:29

Phil, ne s'agit il pas des vis montées en cours de dépose des vis à tête fraisée, en attendant la dépose totale ?

FLAT U LANCE Ven 29 Mar 2019 - 21:38

Phil... a écrit:
flat71 a écrit:

Houlà !!
on ne monte pas de rondelle sur un assemblage vis acier / taraudage acier,
surtout pas une rondelle alu,
avec un couple important, elle n'a pas de résilience et va finir par ce mater, créer un jeu et ta vis va se desserrer.

tu as une portée conique il faut que tu montes impérativement une vis conique, pas une vis six pans.
ça va se barrer tout ça...

Je pense qu'il a mis des têtes 6 pans pour tenir le plateau en pression mais pas pour le faire fonctionner avec ça , autre chose pour les vis récalcitrantes au déblocage perso je prend un chasse goupille correspondant au diamètre de la tête de la vis ou une tige d'acier bien plane sur la portée , avec 2 ou 3 coups de marteau bien gérés ça aide au déblocage , ça m'a souvent bien aidé pour éviter de détruire les têtes de vis .

Phil... Ven 29 Mar 2019 - 21:40

westy64 a écrit:Phil, ne s'agit il pas des vis montées en cours de dépose des vis à tête fraisée, en attendant la dépose totale ?

Oui, ça m'a fait peur...
ça ne m'a pas sauté aux yeux.... si je puis dire,
j'utilise des vis longues et je serre avec un écrou.

flat71 Ven 29 Mar 2019 - 22:09

westy64 a écrit:Phil, ne s'agit il pas des vis montées en cours de dépose des vis à tête fraisée, en attendant la dépose totale ?

Oui, tout à fait westy64.

flat71 Ven 29 Mar 2019 - 22:20

Pour la vis récalcitrante j'ai essayé avec un poinçon me disant que de toute façon j'allais remonté avec des vis neuves, mais sans résultat .

Nicht über "Max" Sam 30 Mar 2019 - 0:17

flat71 a écrit:Pis tant qu'on y est avec le volant moteur, derrière, joint spi comme sur les modèles d'après ( ce qui me semble logique ) où pas ?
Je me le vois pas sûr ma doc.

Si si ! joint spi : le même que sur les série 2 => 52-72-10
référencé soit 11110001120 , soit 11110001122

vis embrayage ( r50 1955 ) - Page 3 Joint_10

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