[R80G/S] Ou est le bouchon de vidange ? / casse de soupapes

inox ne réagit pas de la même façon que les autrea méteaux dus à ca teneur en carbonne

plus faible

des types d'inox différent il y en à une flopée

moi je peux vous dire d'expérence sur les flat 2v c'est pas bons
de plus sur les flat 4x il y a un circuit de refroidissement a huille spécialement dédicasser c a d pompe et circuit indépendent
pour refroidire la culasse à la sortie d'echappement (cf rtv moto bmw)

Oui, l'inox c'est pratique, mais ça chauffe plus, la chaleur se dissipe moins vite.

Ca dissipe moins, mais tout est relatif, je serais curieux de connaitre le pourcentage de différence
On peut aussi rouler plus riche
Mon moteur est strictos d'origine et le restera. J'ai vu des 100 GS avec des coudes inox, et j'ai jamais entendu parler de casse due a une surchauffé (memes coudes)
La on est pas dans le cas d'une machine de course, loin de la pistons basse compression en plus.

Mon ancien échappement c'étais percé a la jonction coudes boite a fumée (le petit trait noir sur la photo), entre autre, il étais devenu épais comme du papier a cigarettes...



Ayé, ma RS a des soupapes neuves, yapluka remonter la G/S

Mick13 a écrit:Ca dissipe moins, mais tout est relatif, je serais curieux de connaitre le pourcentage de différence
On peut aussi rouler plus riche
Mon moteur est strictos d'origine et le restera. J'ai vu des 100 GS avec des coudes inox, et j'ai jamais entendu parler de casse due a une surchauffé (memes coudes)
La on est pas dans le cas d'une machine de course, loin de la pistons basse compression en plus.

les proportions de dissipation est de ±50%

acier doux 46
inox 26 si tu veux je peux rentrer dans les détailles avec formule et tableau à l'appuis mais cela risque d'être assez lourd cour de chimie des matériaux

cela fait quelque année que je révise des moteurs flat de la série 2 a la série 7 et je peux te dire que le problème est bien connus

maintenent si tu ne me crois pas fait comme tu veux ce sont juste des conseils clin d'oeil:

Ok, merci pour les infos, pas besoin de tableau quand même !
Mieux vaut des infos de ceux qu savent, c'est a dire des chiffres, pas des suppositions, des afirmations non étayées, donc OK !
Info intéressante

Je ne suis pas un specialiste de la composition chimique des aciers, mais je sais que l'inox a une tres faible taux de transfert thermique (tu prends une plaque d'inox et chauffe un coin, le coin chauffe va l'etre beaucoup, les autres vont rester a peine tiedes. Pas des tableaux compliques mais facile a comprendre pour les pinces comme moi :aga.gif: )
Par contre, l'alu a un tres bon facteur de transfert thermique et ne poserait aucun probleme de ce cote la (et poli, c'est joli l'alu...). Le cintrage est probablement un autre probleme mais la, on s'eloigne du post...

J'ai eu des détentes de TZ, faits en alu... léger, mais une catastrophe, ça se découpait a tout bout de champ !
D'un autre coté, on mets des bandes thermiques sur les coudes parfois pour maintenir la température la plus élevée possible et ainsi accélérer la sortie des gaz. Apres, faut surveiller la chauffe bien sur, mais en condition route, moteur poussif, je ne pense pas que ça cause de problèmes.

Mon ex Ducati 851 a fait 60000km avec moi et 30000 avant avec une ligne inox sans aucun soucis, pourtant ça sort tout de même nettement plus de canassons, les soupapes sont pas loin du collecteur et il est arrivé que les dits collecteurs en arrivent à rougir...
Je crois sans aucun doute les trucs de transfert thermique différent entre l'alu et l'inox, mais je suis pas du tout sur que la différence entre l'inox et l'acier chromé soit aussi importante et ait un effet quelconque, m'enfin bon, suis pas féraillologue non plus :rire.gif:

Tofgasp a écrit: m'enfin bon, suis pas féraillologue non plus :rire.gif:

Moi non plus, mais je me pose une question d'après les posts précédents: OK admettons que l'inox conduit moins bien la chaleur que l'acier noir blablabla. Maintenant les effets sur la culasse: elle arrive plus ou moins à la t° des gaz d'échappement au bout de x minutes, elle a été étudiée pour supporter ça. Bon... les gaz d'échappement vont pas être plus chauds que chauds non plus et la T° de la culasse va pas grimper indéfiniment. Si on reste dans les limites normales, càd genre on n'a pas une avance déréglée qui va faire augmenter gravement la T° des gaz, il va se passer quoi ? J'ai dans l'idée que le rôle des tubes d'échappement c'est pas vraiment de refroidir les culasses, si ?

(en fait je veux dire: on n'est pas en train de sodomiser des mouches, là ?)

Flatosaure a écrit: Moi non plus, mais je me pose une question d'après les posts précédents: OK admettons que l'inox conduit moins bien la chaleur que l'acier noir blablabla. Maintenant les effets sur la culasse: elle arrive plus ou moins à la t° des gaz d'échappement au bout de x minutes, elle a été étudiée pour supporter ça. Bon... les gaz d'échappement vont pas être plus chauds que chauds non plus et la T° de la culasse va pas grimper indéfiniment. Si on reste dans les limites normales, càd genre on n'a pas une avance déréglée qui va faire augmenter gravement la T° des gaz, il va se passer quoi ? J'ai dans l'idée que le rôle des tubes d'échappement c'est pas vraiment de refroidir les culasses, si ?

(en fait je veux dire: on n'est pas en train de sodomiser des mouches, là ?)

Si.

Ben, je suis pas spécialiste non plus, mais ce qui fait refroidir les culasses c'est pas les tubes d'échappement, c'est les ailettes.

Et ton raisonnement est bon, ça pas chauffer plus que ce que la température des gazs d'échappement.

il faut prendre le problème dans sa globalité
il ne faut pas oublier l'accumulation de la chaleur au nivaux de l'enmanchement de l'echappement et de la culasse
c'est vrais les aillettes dissipent la chaleur la on est tous ok

avec un tube acier normal la chaleur, que l'on soit d'accord ou pas voyage entre la culasse et le tube vers le coude puis vers le silencieux (en gros) donc une certaine dissipation de la chaleur par le coude en contact avec l'air frais (jusque là tout lemonde me suit ?) donc on peux dire que l'echappement tire une certaine quantité de calorie vers l'extérieur

si je fait le même résonnement avec des tubes inox je m'apperçois que les calories ne sont plus évacuées par le tube de la même façon (moin rapidement ± 50%)

la culasse elle ,dissipe tjrs de la même façon donc pour élliminer mes 50% de calorie en trop je les pousse vers la culasse qui elle est prévue pour dissiper x calorie / minute pour un fontionnement optimal donc j'ai une augmentation de la température de la culasse de x % qui dans certaines conditions peux être préjudisiable pour mon moteur

je le répette les machines bmw flat 4 soupapes ( r1100-1200 r,gs,rt,s actuelle refroidie par air et huile on des tube inox car elle ont un système de refroidissement par passage forcé d'huile au niveau pour refroidire cette zone de la culasse )

c'est pas moi qui l'ai inventé et si je ne me trompe pas nos belle d'epoque n'on pas ce système

Nan, je dis pas que t'as tort dans le principe, mais bon... concrètement est-ce que tu peux te rendre compte que tes culasses chauffent plus dès que tu mets des tubes inox ? Et que dans le cadre d'un usage normal avec un moteur stock, ça peut conduire à une surchauffe sérieuse, genre qui déformerait ta culasse ?

je n'ai jamais parler de déformation culasse

j'ai dit c'est pas bon pour ta soupape d'echappement et sur tout de ton siège soupape
de plus j'en ai eu des retour d'expérience pratique

maintenant tu est septique ok c'est ton droit le plus stricte et je ne suis pas là pour précher la bonne nouvelle

loulou a écrit:je n'ai jamais parler de déformation culasse
j'ai dit c'est pas bon pour ta soupape d'echappement et sur tout de ton siège soupape

C'est à dire quoi, la soupape grippe dans le guide, le siège se déforme ?

loulou a écrit:de plus j'en ai eu des retour d'expérience pratique

Es-tu certain que c'était du aux tubes inox des échappements ?

loulou a écrit:maintenant tu est septique ok c'est ton droit le plus stricte et je ne suis pas là pour précher la bonne nouvelle

C'est pas que je suis sceptique, c'est que j'aime bien comprendre les choses avant de les admettre :63607.gif:

Flatosaure a écrit:

loulou a écrit:je n'ai jamais parler de déformation culasse
j'ai dit c'est pas bon pour ta soupape d'echappement et sur tout de ton siège soupape

C'est à dire quoi, la soupape grippe dans le guide, le siège se déforme ?
le siège a tendence à se déserti

loulou a écrit:de plus j'en ai eu des retour d'expérience pratique

Es-tu certain que c'était du aux tubes inox des échappements ?
chaque fois moteur monté avec tube inox (ou alors coïncidence mais......)

loulou a écrit:maintenant tu est septique ok c'est ton droit le plus stricte et je ne suis pas là pour précher la bonne nouvelle

C'est pas que je suis sceptique, c'est que j'aime bien comprendre les choses avant de les admettre :63607.gif:

c'est pas difficile de comprendre c'est logique c'est de la physique clin d'oeil:

explique moi alors pourquoi sur les nouveaux moteur 4Valve monter avec tube inox il y a un refroidissement à la sortie de la culasse et c'est pas de la blague j'en ai déjà démonter

loulou a écrit:
explique moi alors pourquoi sur les nouveaux moteur 4Valve monter avec tube inox il y a un refroidissement à la sortie de la culasse et c'est pas de la blague j'en ai déjà démonter

Nan mais attends, je dis pas que tu racontes des conneries et je dis pas qu'il y a pas de refroidissement en sortie de culasse sur les nouvelles BM du futur, je dis simplement qu'entre la théorie et la pratique, il y a souvent un pas.
En théorie, je pense que t'as raison, en pratique je pense que sur des vieux flats asthmatiques et sous-puissants c'est pas vraiment un facteur de risque de monter des tubes inox.

a mon avis tu en as deux coude sous la main et tu veux absolument les montés en te rassurent qu'il n'y aura pas de problème si ces le cas fait ce que tu veux ces pas ma becane après tout :855560.gif: :855560.gif: :855560.gif: :855560.gif: :855560.gif:

sans rencune

Allez pour revenir a la résuréction, mes frères, le cadre, les béquilles, et divers accessoires sont repeints en noir, merci Nono pour le coup de main
Demain, remontage de la partie cycle !

loulou a écrit:a mon avis tu en as deux coude sous la main et tu veux absolument les montés en te rassurent qu'il n'y aura pas de problème si ces le cas fait ce que tu veux ces pas ma becane après tout :855560.gif: :855560.gif: :855560.gif: :855560.gif: :855560.gif:

sans rencune

Bah non, ceux d'origine de la ST sont en inox, apparemment ça fait 27 ans que ça marche avec :553593.gif:

Flatosaure a écrit:

loulou a écrit:a mon avis tu en as deux coude sous la main et tu veux absolument les montés en te rassurent qu'il n'y aura pas de problème si ces le cas fait ce que tu veux ces pas ma becane après tout :855560.gif: :855560.gif: :855560.gif: :855560.gif: :855560.gif:

sans rencune

Bah non, ceux d'origine de la ST sont en inox, apparemment ça fait 27 ans que ça marche avec :553593.gif:

croit se que tu veux je m'en F...... :rire.gif:

Ayé, le remontage commence !
Je fignole les détails, ça vas prendre du temps !
L'image s'affiche pas sur mon PC, pourtant le code et le lien sont OK, donc en attendant que servimg fonctionne, le lien direct est OK


https://i.servimg.com/u/f69/13/49/91/17/img_1813.jpg

Heureux pays où l'on peut mécaniquer dehors en février,devant chez moi il y a encore 15 cm de neige. :nono:

pas l'choix, je n'ai pas de garage !
2 degrés, ce matin, quand même !
Allez, je vais chercher une culasse !

T'as pas la place de t'en fabriquer un ?

Pour perdre du temps au remontage de sa mob ? T'as bu ou quoi ? :99750: