Bruit suspect sur Apollonia qui continue [Résolu]

ffrd a écrit:
Ce jeu de 0.12mm (de mémoire à vérifier) se mesure entre le pignon d'arbre a cames et le palier de l'arbre a cames.
Possible que le bruit (cyclique ?, régulier ?, en harmonique ?) provienne de là ?

Merci François, ça confirme bien qu'il n'y a pas de tôle à cet endroit et qu'il faut bien ce petit jeu. Encore une fois, cette moto ayant connue une fin de première vie difficile, c'est bien possible qu'il y ait eu un remontage vite fait avec des changements de pièces version patchwork.
Je vais de toute façon démonter et contrôler.
Pour info, le rectifieur (qui connait bien nos vieux flat) m'a dit que ce petit jeu se rattrapait sans problème aac en place, en plaçant deux cales de bois entre le pignon et le carter et en frappant un petit coup au centre de l'aac.

"Possible que le bruit (cyclique ?, régulier ?, en harmonique ?) provienne de là ?"

Je remets ici le lien de la vidéo


https://youtu.be/63US7kkCD5Y

NONO84 a écrit:Pour répondre ...
On continue demain. J'en ai profité pour lui piquer sa GS pour rentrer à ma maison. C'est super, une géhaisse !

Ne nous dis pas que tu n'en a jamais eu ou au moins essayé une 

nortonton a écrit:

NONO84 a écrit:Pour répondre ...
On continue demain. J'en ai profité pour lui piquer sa GS pour rentrer à ma maison. C'est super, une géhaisse !

Ne nous dis pas que tu n'en a jamais eu ou au moins essayé une 

Bin non ...

C'est pas ta prothèse de hanche qui arrive en fin de vie Nono ?

flattwin66 a écrit:C'est pas ta prothèse de hanche qui arrive en fin de vie Nono ?

Oiseau d'malheur ! justement, j'ai ma hanche naturelle qui arrive gentiment en fin de vie ! Mais avec une belle prothèse, je pourrai rouler ... des rotules !

 Bon, ma'âme fait la sieste ....  je file au garage vérifier mon aac !

NONO84 a écrit:

nortonton a écrit:

NONO84 a écrit:Pour répondre ...
On continue demain. J'en ai profité pour lui piquer sa GS pour rentrer à ma maison. C'est super, une géhaisse !

Ne nous dis pas que tu n'en a jamais eu ou au moins essayé une 

Bin non ...

Tu viens à Montpellier.
Il y en a deux dans le garage . Je prête .

Alors ...
Je reviens du garage.
1 - J'ai retombé le carter de distribution. De ce que l'on arrive à voir moteur dans le cadre, il me semble bien glisser une cale de 0.20 entre le pignon d'aac et le carter.

2 - J'ai tombé la bouate à vitesse.
J'ai tombé l'embrayage : vis pas très serrées. Je me suis dis que j'étais sur une piste ...Première info intéressante : sans l'embrayage, le moteur tourne librement. Je rappelle (je ne suis pas sûr de l'avoir signalé) que le moteur était très difficile à tourner. Avec une clé dans le rotor d'alternateur, faut être bin costaud pour faire tourner le moteur. On a mis ça sur le fait du moteur avec des segments neufs. Là, sans l'embrayage,je tourner le moteur en faisant tourner le volant moteur, comme de rien. Ca vous parle ? Quel rapport avec l'embrayage ?
Ensuite,Indiana Nono a continué la quête du Grââââââl en tombant le volant moteur. J'avoue que j'espérais voir les grosses trace à l'intérieur du volant moteur, mais non, tout juste bien noir de crasse, mais même pas de fuite au spi. Peut-être pourrait-on remarquer que le joint spi n'est enfoncé dans son logement. I>l affleure, dépasse peut-être un micro chouïa, mais ce n'est pas flag. C'est peut-être un spi du commerce un chouïa trop large qui frotterait un poil ?

Les vis de la trappe de pompe à huile sont bien des cruciformes, elles ne dépassent pas.
Demain, je tombe la pompe à huile, juste pour prendre les mesures.

Voili voilu ... à vous les studios si vous avez an idea ?

nortonton a écrit:

Tu viens à Montpellier.

Il y en a deux dans le garage . Je prête .

Bin, faudrait que j'répare cette grosse sal .... d'Apollonia !

NONO84 a écrit:

nortonton a écrit:

Tu viens à Montpellier.

Il y en a deux dans le garage . Je prête .

Bin, faudrait que j'répare cette grosse sal .... d'Apollonia !

Véhicule à 4 roues toléré.

nortonton a écrit:

NONO84 a écrit:

nortonton a écrit:

Tu viens à Montpellier.

Il y en a deux dans le garage . Je prête .

Bin, faudrait que j'répare cette grosse sal .... d'Apollonia !

Véhicule à 4 roues toléré.

Non, j'en fais une affaire d'honneur, maintenant. C'est elle ou moi ! Comme disait Jean Yanne dans "le Permis de Conduire" : "on va pas se laisser emmerder par un tas d'ferraille !"......

quand tu a démonté le volant moteur tu bien bridé le vilo a l'avant sinon tu a une cale de jeu latéral du vilo qui est tombée 
volant moteur desserré ça tourne normalement tu serre le volant et le vilo devient dur a tourner
jc

Je précise bien que le moteur tourne librement en ayant enlevé l'embrayage, pas le volant.

J'ai bien bridé le vilo avant de démonter le volant, avec une sangle. Les cales semblent bien en place, du moins celle arrière. Je ne peux pas voir celle de l'avant, bien sûr. Il faudrait tomber les cylindres, et ça me ferait un peu râler car, à chaque fois, c'est joint de culasse et d'embase. Mais s'il le faut,je le ferai, bien sûr.
Il y a eu des trucs de fait sur ce moteur, mais il y a longtemps.

Le spi est bien un Goetze.

NONO84 a écrit:
1 - J'ai retombé le carter de distribution. De ce que l'on arrive à voir moteur dans le cadre, il me semble bien glisser une cale de 0.20 entre le pignon d'aac et le carter.

EUHHH...
le jeu c'est entre le pignon et le palier, pas le carter.
Ton idée de coup de marteau et de cale en bois, c'est un peu frustre non ?
perso je règle le jeu a la presse en y allant dooouuuuucement.

Quand a la vidéo 

A ce stade je stoppe tout et je sort le moteur du cadre pour le dépoiler complètement.

Je peux pas mieux t'aider...
Courage.

ffrd a écrit:
EUHHH...
le jeu c'est entre le pignon et le palier, pas le carter.

Pardon François, c'est bien ce que je voulais dire ...
Pour le reste, je suis tout près du dépoilage total, demain je tombe les cylindre pour essayer de voir si les rondelles de calages sont bien en place et si tout tourne librement.
Pour le reste, j'avoue que, même avec le vilo dans les main je ne sais plus trop où chercher.
Bah ... à cœur vaillant ...

J'ai pas tout lu, mais le jeu latéral de vilo peut se mesurer sans trop démonter de choses: un comparateur sur la vis de fixation du rotor d'alternateur et avec un tournevis en passant par le regard de contrôle de l'allumage (visualisation des repères sur le volant) tu pousses le vilo vers l'avant et l'arrière.
Gros flemmard j'ai une fois collé à la superglue un clou sur la tranche du volant en passant par le regard et j'ai mesuré le déplacement du clou avec un comparateur posé sur ce clou en déplaçant le vilo avec un tournevis.

Sur ma bécane j'ai eu un bruit qui m'a fait chercher très longtemps, c'était l'axe du pignon de kick qui était desserré du cul de boite et qui gigotait un peu. Il ne se barrait pas parce que je l'avais sécurisé longtemps auparavant avec une grosse rondelle: axe percé taraudé et rondelle vissée côté extérieur de boîte.
Parois le bruit disparaissait en débrayant mais pas toujours, c'était surtout à faibles t/mn et uniquement à chaud, ça faisait "tact-tac" au rythme du moteur.

Bin je pense (j'espère) avoir trouvé. les deux vis qui fixent le palier d'aac sur le carter étaient desserrées.Pas beaucoup, mais dévissées à la main. Elle ne pouvaient à priori pas se barrer (quoi que ...) mais devaient frotter contre le pignon d'aac.
Du coup, ben je démonte tout. La pompe à huile est bonne, le spi de vilo à l'air neuf... je ne sais pas ce qu'ils ont trafiqué avec ce moteur, mais il revient de loin.
Voilu, cet aprem' je sors le moteur du cadre et le vilo et on frotte tout ça !

NONO84 a écrit:
Voilu, cet aprem' je sors le moteur du cadre et le vilo et on frotte tout ça !

De tout cœur avec toi par la pensée... 
Bosser en plein mois d'Août si c'est pas malheureux.

Bon j'y vais, j'ai encore des bornes a tomber. 

Surtout que je devrais être moi aussi sur la route!

Le bruit dans la vidéo fait penser à un axe de piston non ?

addams a écrit:Le bruit dans la vidéo fait penser à un axe de piston non ?

Pour l'avoir entendu en vrai, non, pas de claquement, plus un frottement / grincement

Nono, je suis impatient de savoir si tu as bien trouvé, j'croise les doigts

addams a écrit:Le bruit dans la vidéo fait penser à un axe de piston non ?

Non, paliers neufs alésés sur mesure par le rectifieur.

alors la suite

Ah ... bin y'en a au moins un qui suit !
 Cet aprem' démontage complet du moteur et nettoyage. On en découvre des choses quand on regarde d'un peu plus près ....


C'est une moto qui a frappé coté gauche .. Maintenant, je me demande, vu le choc, si ce n'est pas le vilo qui a pris cher ... En soit, le petit morceau qui manque ne doit pas être génant, je n'ai rien trouvé dans le carter d'huile.

oh merde et tu as retrouvé le morceau ds la crepine ou pas ?  oui plus qu"a controler le vilo deja

On continue l'inspection ...


Voir la crique au bout de la flèche. Cela pourrait-il expliquer le bruit de frottement à chaud ? J'en doute, mais ce n'est pas joli joli ...

difficile a dire en regardant des photos
ta crique coté pallier de villo peut être gênante : le support pallier est rentré très légèrement en force dans le bloc, il pourrait donc perdre sa rigidité a cet endroit critique.
Par contre le bruit que j'ai entendu ressemblait plus a un frottement ou un grincement.

Edit :
en cliquant sur tes photos pour les avoir taille réelle, 2 remarques :
- Reprends les avec une meilleure mise au pont ;-)
- Pour la dernière photo, ça ressemble plus a un défaut de fonderie

Si tu as besoin, j'ai un bon APN  ;-)