Flats en or massif.........

Ca me force a poser une question con... :
les fiches d'homologations des motos mentionnent-elles les sacoches,"top case"et autres accessoires (même d'origine du fabricant)???
si non, les brasseurs d'air au discours bien pensant pro-intégristes de l'origine sont, pour certains beaucoup, hors la loi:yess:

J'ai un ancien collègue qui était pote avec Christian Odigier originaire d'Avignon qui a fait fortune au US. Arrêté à un feu rouge à bord de son Aston MARTIN V12 (si vous voyez l'engin), il lui dit en regardant traversé un piéton d'un quartier "chaud" de Los Angeles. Tu vois ce gars là si je le frôle avec la voiture, il porte plainte et je perd tout . Il aura les meilleurs avocats qui se sucreront sur les gains financiers du procès.

Notre société s'américanise et de fait si vous êtes non solvable vous pouvez rouler sur des tromblons non homologués si non 

Zimm a raison de rappeler les règles lois qui régissent nos bécanes.
Après, à chacun de prendre ses responsabilités.

Je ne connais pas d'exemple précis, mais j'imagine qu'en cas de gros pépin ( genre accident mortel), une assurance va s'intéresser de près au véhicule qui a provoqué ça. Sont pas fous.....

Alors rouler en R100 pour une R80 déclarée pourrait coûter très cher, comme en PX150 au lieu d'un PX125....
Une modif de  cartographie d'injection peut aussi se vérifier, juste en branchant une prise....

Moi je suis un rebel, mais vous ? 

franz2B a écrit:Ca me force a poser une question con... :
les fiches d'homologations des motos mentionnent-elles les sacoches,"top case"et autres accessoires (même d'origine du fabricant)???
si non, les brasseurs d'air au discours bien pensant pro-intégristes de l'origine sont, pour certains beaucoup, hors la loi:yess:

tu ne peux pas monter d'accessoire en Allemagne sans homologation par le TÜV . C'est beaucoup plus libre en France , tant mieux pour nous mais pour combien de temps ? Par exemple , fabriquer soi même sa remorque bagagère ( même pour une voiture) était toléré jusqu'à il y a peu est maintenant strictement interdit ... Gare en cas de carton mettant la remorque en cause...
Il n'empêche qu'un certain nombre des modifs pratiquées par les blitzochalots sont strictement interdites depuis toujours comme modifier la cylindrée , modifier l'angle de chasse , monter des pneus non prévus pour la moto ou modifier le système de freinage... Ce n'est pas parce que les flics ne font pas chier que ces modifs n'en sont pas pour le moins strictement interdites et peuvent ammener de gros soucis au civil comme au pénal en cas d'accident...
Pour faire un parallèle avec le tunning aitomobile,  nombre de voitures  "tunnisées" qui ne se déplacent plus que d'expo en concours sur des remorques car recalées au contrôle technique...

[quote="Le Gros Zimm

Bon, j’espère ne pas avoir cassé le moral à certains avec mes élucubrations.
Hoppla, a gruass t'hayma [/quote]
Non non , tu nous a simplement éclairci la lanterne "vielen dank" tu nous a pas saoulé

Francesco a écrit:Zimm a raison de rappeler les règles lois qui régissent nos bécanes.
Après, à chacun de prendre ses responsabilités.

Moi je suis un rebel, mais vous ? 

Tu es plus que ça.
Tu es unique.
Tu es Francesco.
Un jour tu compléteras cette trinité.

Motocine a écrit:J'ai un ancien collègue qui était pote avec Christian Odigier originaire d'Avignon qui a fait fortune au US. Arrêté à un feu rouge à bord de son Aston MARTIN V12 (si vous voyez l'engin), il lui dit en regardant traversé un piéton d'un quartier "chaud" de Los Angeles. Tu vois ce gars là si je le frôle avec la voiture, il porte plainte et je perd tout . Il aura les meilleurs avocats qui se sucreront sur les gains financiers du procès.

Notre société s'américanise et de fait si vous êtes non solvable vous pouvez rouler sur des tromblons non homologués si non 

Notre société ne s'américanise pas plus qu'elle ne l'est déjà, simplement les tribunaux civils n'accordent pas les mêmes indemnisations en France qu'aux US, et les procédures prennent dix fois plus de temps. 
 
Aux US un litige civil avec blessures est jugé en six mois et un tribunal peut accorder 10 millions comme pour rire (voir le nombre d'accords "hors cour" afin de limiter les dégâts). On peut réellement faire fortune sur les DI d'une poursuite civile.

En France c'est bien moins intéressant pour un avocat de se "payer sur la bête" quand une juridiction octroie 30000€ de DI et la procédure prend 5 ou 10 ans. Même la négo hors procès n'est pas très motivante.

C'est une question de droit et de contexte juridique, pas de société.

Motocine a écrit:J'ai un ancien collègue qui était pote avec Christian Odigier originaire d'Avignon qui a fait fortune au US. Arrêté à un feu rouge à bord de son Aston MARTIN V12 (si vous voyez l'engin), il lui dit en regardant traversé un piéton d'un quartier "chaud" de Los Angeles. Tu vois ce gars là si je le frôle avec la voiture, il porte plainte et je perd tout . Il aura les meilleurs avocats qui se sucreront sur les gains financiers du procès.

Notre société s'américanise et de fait si vous êtes non solvable vous pouvez rouler sur des tromblons non homologués si non 

Comment dire ... A priori , si tu n'es pas solvable , tu ne roules pas sur des bouzes à 20 000 euros... et si tu as un carton , tu finis au trou au lieu de payer ta liberté avec un gros chèque...

OK
es-ce que  homologation par le TÜV = homologation Française?

AH AH AH 
non, bien sur
en France, c'est le vehicule qui est homologué, pas les morceaux

@ Le gros Zimm
Tes propos ne sont pas des élucubrations mais un rappel de la réalité.
on peu ne pas approuver, cela n'enlève  rien a cette réalité, faut juste s'en accommoder comme on veut/peut!

sinon, j'ai remarqué que c'est dans les digressions et autres sujet "partis en couilles" qu'il y a le plus de gens qui s'exprime...
continuez, c'est bon ça!

merci popov1100,
donc ma question n'était pas si con que ça!
j'en conclue que ajouter une sacoche et son support sur une brêle qui n'en est pas équipée d'origine (CF certificat d'homologation) te classe hors la loi, de même que remplacer un système de ralentissement  AV par un système de freinage plus efficace.

la sacoche, c'est un accessoire théoriquement facilement démontable, deplus ce n'est pas structurel.

la modification du freinage, c'est interdit.

chacun fait ce qu'il veut 
le tout c'est d'en etre conscient des risques et de les assumer

Arffff....
ça m'agace, le brutal "c'est interdit" : il est interdit d'interdire!
je préfère : il est fortement déconseiller, au vu de la réglementation en vigueur, de modifier un système de freinage avec lequel le véhicule est homologué ; après, t'es grand, tu fais comme tu veux!
théoriquement : "j'adore" ce mot... plus tard, j'irai vivre en théorie, parce que en théorie, tout ce passe bien!

http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?article1982

http://www.la4ldesylvie.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=148

et surtout :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=144904EF9B1FF042B7E0BCCCB3608C3B.tpdjo06v_2?idArticle=LEGIARTI000020242016&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20091230

après, bien sur, nous sommes grand, et nous assumons nos actes.

popov1100 a écrit:http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?article1982

http://www.la4ldesylvie.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=148

et surtout :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=144904EF9B1FF042B7E0BCCCB3608C3B.tpdjo06v_2?idArticle=LEGIARTI000020242016&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20091230

après, bien sur, nous sommes grand, et nous assumons nos actes.

Evidemment.
Nous sommes grands, responsables, honnêtes et respectueux des lois. Nous travaillons, payons des impots, produisons de la valeur.

C'est pour ça que nous nous faisons entubés régulièrement.
Parce que le mec sans permis ni assurance, vivant sur les aides sociales pendant qu'il deale du shit à tous les loosers de sa ville, il s'en branle d'assumer ses actes.

Désolé pour le coup de gueule, mais ces entailles au contrat social me sortent par les yeux. Les réglementations ne semblent s'appliquer qu'à ceux qui les respectent. 

franz2B a écrit:Arffff....
ça m'agace, le brutal "c'est interdit" : il est interdit d'interdire!
je préfère : il est fortement déconseiller, au vu de la réglementation en vigueur, de modifier un système de freinage avec lequel le véhicule est homologué ; après, t'es grand, tu fais comme tu veux!
théoriquement : "j'adore" ce mot... plus tard, j'irai vivre en théorie, parce que en théorie, tout ce passe bien!

ça t'agace peut être mais , la loi est la loi , ce qui est interdit est interdit , ce qui est autorisé est autorisé . il n'y a rien à négocier...
Tout ce débat tourne autour de ce qui est " toléré " ... Quand il y a un pépin, surtout s'il est grave , on revient à ma première phrase car ça se passe devant un tribunal.  Et là , les "grands garçons qui assument"  , en général , repartent en pleurant comme ... des petits garçons punis par Papa... 

Evidemment.
Nous sommes grands, responsables, honnêtes et respectueux des lois. Nous travaillons, payons des impots, produisons de la valeur.

C'est pour ça que nous nous faisons entubés régulièrement.
Parce que le mec sans permis ni assurance, vivant sur les aides sociales pendant qu'il deale du shit à tous les loosers de sa ville, il s'en branle d'assumer ses actes.

Désolé pour le coup de gueule, mais ces entailles au contrat social me sortent par les yeux. Les réglementations ne semblent s'appliquer qu'à ceux qui les respectent. 

Crois tu que les dealers ne produisent pas de richesse ??? Demande donc aux concessionnaires de marques allemandes qui leur vendent des bagnoles à 30 000 euros ,  payées en liquide? sans trop se poser de questions dérangeantes ce qu'ils en pensent... Et regardes donc quel profil ont les  loulous qui  encombrent nos prisons... histoire de voir s'ils ont l'impunité que tu leur prêtes...
Mais tout ça commence à bien nous éloigner du sujet des " flats en or"

Quand on roule sur une trapanelle qui a plusieurs décennies, qu'on n'a aucune compétence mécanique, que cette trapanelle a changé moultes fois de proprios et qu'elle n'est pas conforme (cylindrée par ex) je doute que l'on puisse mettre qui que ce soit en accusation en cas d'accident.
S'il y avait passage au CT (un vrai CT bien complet), là on pourrait.

Mais bon, on n'en est pas encore là, et c'est tant mieux.

Je reste sur mon expérience perso d'un kéké en R1 full qui a shooté un gamin en ville et qui n'a pas été inquiété par les experts qui ont vu sa moto. Pourtant elle avait tous les attibuts d'une moto full.

éternel sujet de la conformité et du prix des transfos.

Plutôt que de s'ériger en censeurs ou en père la morale, considérons d'autres aspects de cette question.

Les machines émanant de professionnels vendues à des prix de professionnels sont le reflet d'un marché.
Le monde de la moto évolue et si on peut considérer la tendance actuelle comme un phénomène de mode donc passager, il n'en reste pas moins que cette façon de voir la moto "classique"s'installe dans le paysage.

Les jeunes prennent le relais des moins jeunes. L'activité générée par ce renouveau n'est pas négligeable, elle amène à la moto ancienne de nouvelles générations qui ne s'y seraient peut être pas intéressées autrement.

Cela crée des emplois, des richesses et fait sortir un peu ce milieu du culte du boulon de 10 d'origine 1932, de la seule préservation vitrifiée du patrimoine, même si se recréent fatalement des stéréotypes.

La machine de MCSO citée plus haut n'est pas à vendre, c'est une vitrine. Je connais son propriétaire et le prix annoncé correspond au prix de revient, cohérent avec l’exceptionnelle qualité de la réalisation.

Je n'ai aucune action chez MCSO je précise, mais prenons cet exemple puisque je le connais bien.
Mcso était un petit bouclard qui vivait plus ou moins bien grâce à son statut de casse moto. Mécanique sur ancienne, magasin à l'ancienne où on peut pénétrer dans l'atelier et causer avec les mécanos.
Il y avait il y a 10 ans de cela le patron (mécanique) la patronne (compta, pièces) et un employé (mécano).

Depuis qu'ils se sont lancés dans ce genre de prépas, ils ont embauché trois personnes.

La plupart des prépas à 15000€ qu'ils passent en annonce sont des commandes déjà vendues, destinées à attirer le client qui commandera la sienne perso.

Je pense que cette entreprise aurait probablement crevé à petit feu s'ils n'avaient su se renouveler, et même être précurseurs.

Alors oui, il y a un problème de conformité de ces préparations (comme toutes d'ailleurs). Mais que faut il faire? Se contenter d'avis négatifs, de gueuler parce que c'est trop cher et pas conforme?
Ceux qui gueulent ont ils déjà réalisé semblable machine et ensuite sorti la calculette? Je ne le pense pas pour la plupart.

Ne vaudrait il pas mieux considérer le monde tel qu'il est devenu et non pas comme on voudrait qu'il soit?

Et partant d'essayer de réfléchir aux actions qui pourraient faire bouger les choses, via les fédés existantes, pour faire en sorte de préserver un peu de notre liberté qui est l'essence même de la moto et je trouve assez bien représentée dans le mouvement actuel.

En revenant sur le respect de lois, ce qui est un peu agacant est la disparité d'application, cet été dans le quartier "social" c'était moto de cross, le dimanche rallye de cross sur les espaces verts dans toute la ville et là, personne pour la faire appliquer.... par contre quelques heures plus tard il y a du monde pour te verbaliser a 2km/h prés... je n'en veux pas au simple "pinot" mais à nos politiques et leurs consignes... un mec qui roule sans casque avec juste une cagoule si il se plante en délit de fuite peut assumer... plutot que de crier .... Alors oui, il y a effectivement plusieurs vitesses, ici on fait chier des gamins de 15 ans qui font trop de bruit avec leur trapanelle, c'est normal, qui ne l'a pas fait mais une harley qui fait 105db passe . Pleins d'exemples encore en stock, je ne veux pas refaire le monde mais   et ca énerve... idem sur les insolvables au tribunal...

beaujolais racer a écrit:éternel sujet de la conformité et du prix des transfos.

Plutôt que de s'ériger en censeurs ou en père la morale, considérons d'autres aspects de cette question.

Les machines émanant de professionnels vendues à des prix de professionnels sont le reflet d'un marché.
Le monde de la moto évolue et si on peut considérer la tendance actuelle comme un phénomène de mode donc passager, il n'en reste pas moins que cette façon de voir la moto "classique"s'installe dans le paysage.

Les jeunes prennent le relais des moins jeunes. L'activité générée par ce renouveau n'est pas négligeable, elle amène à la moto ancienne de nouvelles générations qui ne s'y seraient peut être pas intéressées autrement.

Cela crée des emplois, des richesses et fait sortir un peu ce milieu du culte du boulon de 10 d'origine 1932, de la seule préservation vitrifiée du patrimoine, même si se recréent fatalement des stéréotypes.

La machine de MCSO citée plus haut n'est pas à vendre, c'est une vitrine. Je connais son propriétaire et le prix annoncé correspond au prix de revient, cohérent avec l’exceptionnelle qualité de la réalisation.

Je n'ai aucune action chez MCSO je précise, mais prenons cet exemple puisque je le connais bien.
Mcso était un petit bouclard qui vivait plus ou moins bien grâce à son statut de casse moto. Mécanique sur ancienne, magasin à l'ancienne où on peut pénétrer dans l'atelier et causer avec les mécanos.
Il y avait il y a 10 ans de cela le patron (mécanique) la patronne (compta, pièces) et un employé (mécano).

Depuis qu'ils se sont lancés dans ce genre de prépas, ils ont embauché trois personnes.

La plupart des prépas à 15000€ qu'ils passent en annonce sont des commandes déjà vendues, destinées à attirer le client qui commandera la sienne perso.

Je pense que cette entreprise aurait probablement crevé à petit feu s'ils n'avaient su se renouveler, et même être précurseurs.

Alors oui, il y a un problème de conformité de ces préparations (comme toutes d'ailleurs). Mais que faut il faire? Se contenter d'avis négatifs, de gueuler parce que c'est trop cher et pas conforme?
Ceux qui gueulent ont ils déjà réalisé semblable machine et ensuite sorti la calculette? Je ne le pense pas pour la plupart.

Ne vaudrait il pas mieux considérer le monde tel qu'il est devenu et non pas comme on voudrait qu'il soit?

Et partant d'essayer de réfléchir aux actions qui pourraient faire bouger les choses, via les fédés existantes, pour faire en sorte de préserver un peu de notre liberté qui est l'essence même de la moto et je trouve assez bien représentée dans le mouvement actuel.

Notre environnement est en train de changer. La liberté de rouler qui est l'essence même de la moto avec les images d' Easy Rider, c'est rappé. Les Russes roulent avec une caméra qui filme en permanence vers l'avant car des types se jettent sous les roues pour toucher des alocs payées par les assurances. C'est grâce à cela que nous avons vu l’astéroïde pénétrer dans l'atmosphère et impacter le sol de la Sibérie. Dès qu'il y a des victimes les compagnies d’assurances demandent à leur assuré de porter plainte. C'est le deal .

La seule issue pour les préparations, c'est le passage aux mines en proto 

ben, l'argumentaire qui consiste à dire " ce n'est pas légal mais ça produit de la richesse" me semble quand même un peu léger... Si les proprio de ce genre de bouclards ont deux sous de bon sens , ils ont intéret à faire signer une décharge à leurs  clients spécifiant que leurs merveilles n'ont pas le droit de rouler sur la voie publique... Pour le reste , ils assument , c'est leur problème...Dans le cas contraire ,  l'acheteur qui se plante peut toujours se retourner contre eux en plaidant " la bonne foi". Je maintiens toutefois qu'en cas de gros pépin , il peut y avoir de sévères retombées...

Attention, je ne critique pas la modif, ni le prix demandé. Je critique juste le fait de vendre une machine sans avoir assumé la modif.
Le passage "aux mines" est destiné à s'assurer que le véhicule freine, éclaire et tient la route à peu près correctement. C'est un contrôle à priori.
Je souhaiterai que le nouveau véhicule ait subi ce contrôle et soit vendu avec le certificat qui va bien (et la carte grise du même métal) mais pas comme une R100 dont il n'a plus rien ....
On trouve en Allemagne des brèles fort préparées (certaines vraiment modifiées) et qui passent au TUV sans PB car conformes aux normes de freinage, de tenue de route, d'éclairage, de pollution...

Bon, je vois que j'ai affaire à de vrais entrepreneurs, des qu'ont envie que les choses bougent et évoluent.

Faites gaffe quand même sur la route, la moto aussi c'est dangereux...