Flats en or massif.........

nortonton a écrit:

theflat a écrit:C'est sûr et la 100RT vendue en concession (Montpellier et Narbonne) ne semble pas une mauvaise affaire en comparaison.

Pour mémoire (page 2) :

http://www.motosud34.com/occasions-bmw-motorrad-premium

Ell est très, très belle il est vrai, même de près !
Et le prix réaliste , surtout pour un dealer.
Seule la roue avant , du type " non renforcé" m' indisposerait.
Je ne leur ai pas posé la question, vu qu'ils me snobent un peu avec mes vieux flats.
Ils m'ont déjà classé dans les touristes mais n' achetant que des pièces et des fringues de temps en temps.

C'est quoi le renfort, tu m' intéresses 

Motocine a écrit:

nortonton a écrit:

theflat a écrit:C'est sûr et la 100RT vendue en concession (Montpellier et Narbonne) ne semble pas une mauvaise affaire en comparaison.

Pour mémoire (page 2) :

http://www.motosud34.com/occasions-bmw-motorrad-premium

Ell est très, très belle il est vrai, même de près !
Et le prix réaliste , surtout pour un dealer.
Seule la roue avant , du type " non renforcé" m' indisposerait.
Je ne leur ai pas posé la question, vu qu'ils me snobent un peu avec mes vieux flats.
Ils m'ont déjà classé dans les touristes mais n' achetant que des pièces et des fringues de temps en temps.

C'est quoi le renfort, tu m' intéresses 

les premières roues en alliage des séries 7 cassaient à ras du moyeu. Il y a eu rappel général des motos et changement de toutes les roues par un modèle renforcé. Hélas , on trouve encore parfois des roues " défectueuses" dans les casses ou sur certaines motos. Il me semble d'ailleurs qu'il y a eu un accident , sans gravité heureusement, il y a un an ou deux. Il y a eu plusieurs posts sur le sujet avec les photos et tout et tout.

Je pense qu'il parle du rappel sur les premières roues "snowflakes" des /7. 
Cette RT apparemment n'a pas la roue renforcée, donc n'aurait pas bénéficié du rappel.

j'ai retrouvé un fil de discussion sur lequel on peut voir et donc comparer  les photos des deux modèles de roues.
http://www.flat-twin-bmw.com/t9334-remontage-roue-avant-sens-de-rotation

Salut,
Des photos des roues de R65 (en 18"). elles ont été modifiées aussi bien que jamais réclamées par BMW (y'a pas eu d'accident....)
Roue d'origine

Roue modifiée

C'est pareil sur les 19" des "grosses" BMW...

Sujet un peu rebattu en effet.
Bmw considère celles encore en service comme bonnes et donc n'assure plus l'échange.
La phrase vaut surtout dans l'autre sens à mon avis.

Pour répondre à l'évolution des tarifs qui peuvent paraître exorbitants.
Nous les comparons à nos projets de particuliers passionnés sans objectif de productivité.
Un professionnel qui compte toutes ses heures (études, mains d'oeuvre) et qui prend sa marge sur les pièces pour la rentabilité de son activité
peut vite arriver à des chiffres qui fond peur sur tes sujets particuliers et donc non industriel .
Si la qualité des composants et du montage sont très bien fait ça peut se justifier. 
Avez-vous déjà fait usiner quelques pièces unitaires et qu'avez-vous pensez du tarif ?
Pour les plus belles réalisations qui sont de pièces uniques nous pouvons les comparer à certaines œuvres artistiques qui pour certaines ne représentent 
pas grand choses et se retrouvent à des prix complètement délirants
Je suis en train de rénover mon R100 et je viens de faire un point sur les dépenses engagées et je m'aperçois que ça va très très vite,
les euros additionnés font des centaines d'euros puis des milliers.

Fr@nck03 a écrit:Pour répondre à l'évolution des tarifs qui peuvent paraître exorbitants.
Nous les comparons à nos projets de particuliers passionnés sans objectif de productivité.
Un professionnel qui compte toutes ses heures (études, mains d'oeuvre) et qui prend sa marge sur les pièces pour la rentabilité de son activité
peut vite arriver à des chiffres qui fond peur sur tes sujets particuliers et donc non industriel .
Si la qualité des composants et du montage sont très bien fait ça peut se justifier. 
Avez-vous déjà fait usiner quelques pièces unitaires et qu'avez-vous pensez du tarif ?
Pour les plus belles réalisations qui sont de pièces uniques nous pouvons les comparer à certaines œuvres artistiques qui pour certaines ne représentent 
pas grand choses et se retrouvent à des prix complètement délirants
Je suis en train de rénover mon R100 et je viens de faire un point sur les dépenses engagées et je m'aperçois que ça va très très vite,
les euros additionnés font des centaines d'euros puis des milliers.

On ne dit pas le contraire. C'est le dilemme dont je parle plus haut.

D’où l'incohérence de faire restaurer par un pro et au prix fort un modèle "commun", relativement répandu et dont on peut encore trouver des exemplaires sains à des prix raisonnables (une R100RS par exemple).

??????????????????????????????????????

Ces moto n'étant plus conformes au "procès-verbal de réception des mines" , en cas de contrôle "zélé" de la maréchaussée ou de l'avis d'expert d'assurance en cas d'accident...
Qu'elle est la situation du détenteur de la carte grise vis à vis de la loi ???

Ben MCSO pour 19 000 Euros a fait, bien entendu, une réception à titre isolé et fournit sûrement la carte grise adaptée...
D'ailleurs, c'est marqué qu'elle a que 300 km. C'est donc une construction et pas une occasion ! Sinon, c'est une arnaque voire une tromperie sur la chose vendue. C'est puni par la loi, ce me semble... Ce que ne doit pas ignorer un professionnel, non ?
Ou bien je me trompes ???

Mais et nous "flatistanais" lorsqu'on modifie genre Racer , Scrambler ou autre prépa moteur (kit cylindrée , carbus etc...) on a tout faux ???
La mienne est passé de 800 à 1000 par un pro. , j'ai payé avec facture et ça c'est arrêté là .

Papiflat a écrit:Mais et nous "flatistanais" lorsqu'on modifie genre Racer , Scrambler ou autre prépa moteur (kit cylindrée , carbus etc...) on a tout faux ???
La mienne est passé de 800 à 1000 par un pro. , j'ai payé avec facture et ça c'est arrêté là .

T'inquiète pas Papiflat1.
Le contrôle technique va remettre de l'ordre dans tout ça.
Et les dangereuses motos non conformes au certificat de réception des mines seront envoyées au pilon.
Bonne journée.
ffrd alias Papiflat2, 
mais vraiment flat...

Non rien j'déconne... 

Papiflat a écrit:Mais et nous "flatistanais" lorsqu'on modifie genre Racer , Scrambler ou autre prépa moteur (kit cylindrée , carbus etc...) on a tout faux ???
La mienne est passé de 800 à 1000 par un pro. , j'ai payé avec facture et ça c'est arrêté là .

En théorie, tu es mal!
La moto doit être conforme au code de la route.
Le code de la route ne prévoit pas seulement le règlement de la conduite mais aussi celle de la construction et de la mise en circulation d'un véhicule.
Pour cela, chaque véhicule est homologué par un organisme certificateur, la DREAL en France, anciennement le fameux Service des Mines chez nous, ou la DRIRE.
Le document établi s'appelle le procès-verbal de réception par type.

Après homologation, une notice descriptive est rédigée et donne un certain nombre de caractéristiques. Il y a 10 chapitres:
la constitution générale, les poids et dimensions, le moteur, la transmission du mouvement, la suspension, la direction, le freinage, la carrosserie, l'éclairage et les accessoires,
C'est ces caractéristiques qu'il faut conserver à la moto.

J'ai en ma possession une copie de la notice descriptive de la R80/1, c'est à dire la monolever.
Pour la direction (chapitre 6), par exemple, c'est très succinct: 
"type de direction: par pivotement de l'ensemble de la fourche avant avec amortisseur de direction réglable".
C'est très vague mais cela veut dire qu'il faut conserver l'amortisseur de direction réglable!
Autre exemple. Dans le chapitre 9 (éclairage), alinéa 7:
"éclairage de la plaque d'immatriculation: incorporé dans le feu arrière".
Donc un feu arrière qui n'éclaire pas la plaque d'immatriculation n'est pas conforme pour ce véhicule, etc, etc,....

Quasiment aucune transformation n'est donc conforme à la notice descriptive et donc au code de la route!
Donc un professionnel engage sa responsabilité (et j'en sais quelques chose!).
Les sanctions peuvent aller d'un simple PV à une peine correctionnelle.

Dans les faits, rare sont les contrôles des véhicules pour des transformations hors la loi, si l'on reste discret.
Par contre, en ce qui concerne le bruit, la chasse est ouverte. Des consignes sont données aux forces de l'ordre pour cela.
Le bruit excessif est une pollution et à ce titre est surveillée.
Heureusement, en ce moment, les policiers semblent avoir d'autres chats à fouetter.

En cas d'accident avec dégâts corporels, ça peut devenir beaucoup plus compliqué!
Deux cas peuvent se présenter:
il est prouvé que l'accident n'est pas du, même en partie, à la transformation et là on peut espérer que seuls des contraventions tombent.
Il est prouvé que l'accident est du, même en partie, ou a été aggravé par la transformation. Là, on est mal, très mal!!!
Et là, je ne parle que du côté pénal, car du côté civil, les parties adverses (victime, Sécurité sociale, etc..) vont demander des dédommagements. Et je ne parle pas non plus du coût des expertises et contre-expertises, des frais d'avocats, etc..
Et évidemment, l'assurance de la moto va s'en laver les mains. Elle ne couvrira rien du tout. Le contrat est résilié de facto.

Dans ton cas précis, augmentation de la cylindrée, la transformation ne sautera pas aux yeux de l'expert (pas facile de mesurer la cylindrée à l’œil et cylindre non déposé). Et donc tu peux passer entre les mailles du filet.


Pour conclure, quasiment toutes les transformations sont illégales!
Je m’interroge d'ailleurs toujours sur la légalité des transfo faites par des préparateurs officiels des constructeurs de moto, comme récemment sur la BMW NineT.
Pour l'instant, aucune directive concernant les motos ne semblent avoir été données, surtout en période pré-électorale.
Mais s'ils décident de donner un coup de pied à la fourmilière, ça risque de faire mal à tous les bouclards spécialisées dans la transformation et à tous les possesseurs de BronschBlitzmotorrad.

Bon, j’espère ne pas avoir cassé le moral à certains avec mes élucubrations.

Hoppla, a gruass t'hayma

A lire des revues sur les préparations en tout genre on peut finir par croire que notre imagination créative est au pouvoir 

Il n'en est rien et une petite piqûre de rappel de temps en temps est nécessaire. Si certaines modifications sont tolérées, je pense aux boucles arrière de cadre, le remplacement du réservoir et les bandes thermiques sur les échappements (si vous voyez ce que veux dire), d'autres comme le remplacement complet du cadre sont hors limites. Alors BE CAREFUL 

Le Gros Zimm a écrit:

Papiflat a écrit:Mais et nous "flatistanais" lorsqu'on modifie genre Racer , Scrambler ou autre prépa moteur (kit cylindrée , carbus etc...) on a tout faux ???
La mienne est passé de 800 à 1000 par un pro. , j'ai payé avec facture et ça c'est arrêté là .

La moto doit être conforme au code de la route.

Pour conclure, quasiment toutes les transformations sont illégales!
 BronschBlitzmotorrad.
Bon, j’espère ne pas avoir cassé le moral à certains avec mes élucubrations.
hoppla, a gruass t'hayma

Tu as raison de le rappeler.
Prévenir les gens est nécessaire.

Après, chacun prend ses responsabilités en connaissance.

Si j 'étais un pro qui vit de ces transformations , je dormirais mal.
Tout client impliqué dans un accident peut plaider la méconnaissance de la loi. Et "transmettre " la responsabilité" au professionnel qui a facturé l'opération.

Arrêtez donc de crier au loup !
Il n'y a pas péril en la demeure.
Quand je vois ce qui circule sur les routes Françaises, bin je me dis que l'application stricte des textes en vigueur n'est pas pour demain
Vous vous tortillez les méninges pour rien
Allez donc faire un tour sur vos brêles, ça vous changera les idées..........

Dom a écrit:Arrêtez donc de crier au loup !
Il n'y a pas péril en la demeure.
Quand je vois ce qui circule sur les routes Françaises, bin je me dis que l'application stricte des textes en vigueur n'est pas pour demain
Vous vous tortillez les méninges pour rien
Allez donc faire un tour sur vos brêles, ça vous changera les idées..........

Tiens !  
Un ordre , une injonction ! 
On ne peut pas donner son point de vue ? 

Ben, je ne sais pas.
J'ai la fiche d'homologation de la R65 (le papier barré de rouge qu'on avait à l'époque). Il y est mentionné la surface des garnitures AV et AR par exemple. Si je change la fourche pour installer celle d'une R Nine T avec son freinage, je pense pas que je vais conserver cette surface exacte... Donc je suis hors la loi.
Dans un Moto Revue Classic, j'ai vu que Mr Peterhansel s'était fait faire une X650 : fourche différente, freinage de R6, cadre modifié, moteur avec 100 cc de plus et pas le même calage (!) bras oscillant différent échappement différent, et j'en oublie.
Sur les photos, on voit que la chose a toujours sa plaque type 1H1 d'origine ! Et selon le journaliste, cela a été fait avec la complicité de Yamaha...
A mon avis, évitez d'avoir un carton avec ce Monsieur quand il est sur sa moto...

Je n'imagine pas les forces de l'ordre commencer à vérifier ce genre de choses.... (Quoique, quand j'ai ramené ma Mercedes 300CD W123 du Canada en 2000, je suis tombé sur LE motard de la PAF qui connaissait les modalités d'importation et d'homologation d'un véhicule à moteur, et a immédiatement posé les bonnes questions. Après 8 mois à circuler avec des plaques Ontario, je n'ai échappé à plusieurs milliers de francs d'amendes que grâce à la magnanimité de l'homme).

Toutefois je vois deux situations où effectivement un véhicule non conforme peur générer des problèmes :

- L'achat dans un autre pays et la vérification par la DREAL (ce qui est toujours possible même pour une moto venant d'un pays de l'Union)

- L'accident et la possibilité pour l'assureur de se dégager de ses responsabilités quand l'expert aura mentionné que l'épave examinée ne correspond pas à la carte grise de la moto assurée.
Et là ça peut être bien plus ennuyeux et couteux qu'une simple immobilisation.... 



Mais on digresse à mort là non ?

ouaippp...
je suis d'accord avec Dom...
plein le cul ras le bol des discours alarmistes a tendance moralisateur! 
Ca, c'est l'atavisme du conducteur du R100GS "remodelé" qui s'exprime!
Mais tout le monde a, encore pour l'instant, le droit sacré de pouvoir dire/écrire ce qu'il veux... après faut assumer!
Par contre je roule tout les jours sur un transalp "origine complet" et je constate qu'il y a plus a faire sur l'éducation des conducteurs (pour changer comportement des usagers de la route) que sur le contrôle de conformité des machines... 
Evidemment ça rapporte rien dans les caisses de l'état ça... au contraire!
Ca, c'est la crasse réactionnaire qui se dépose au fil des ans qui s'exprime!
vite! ... un tour de brêle, ça va allez mieux!

BravoFox a écrit:

Mais on digresse à mort là non ?

Pas forcément.
Beaucoup de flats en or massif ont subi des transformations les rendant potentiellement dangereuses et/ou illégales.

ben, vas voir en Allemagne ce qui se passe avec le TÜV et tu auras une idée de ce qui se mijote chez nous à plus ou moins long terme... les BlitzoMCOmachinchoses auraient bien peu de chance de survivre au premier passage du contrôle technique!

Ca me force a poser une question con... :
les fiches d'homologations des motos mentionnent-elles les sacoches,"top case"et autres accessoires (même d'origine du fabricant)???
si non, les brasseurs d'air au discours bien pensant pro-intégristes de l'origine sont, pour certains beaucoup, hors la loi:yess: