Re: Une BMW R100 au goût radical.... Bobber? Britza?

tonton Mer 2 Avr 2014 - 21:08

@BMWRadical a écrit:Pour changer de sujet je vous montre juste la deuxieme bmw, une R80 qui etait en fabrication en meme temps que la mienne... Et qui sont sorti le meme jour....

...

Ah bah je préfère celle-là ! Une BMW R100 au goût radical.... Bobber? Britza? - Page 5 145644

Sympa la sacoche avec son étui porte pinard bien

@BMWRadical Mer 2 Avr 2014 - 21:19

phenri a écrit:
breizh café a écrit:Maintenant, si JBT à des choses à dire et bien qu'il le fasse par mail ou ailleurs. Nous ne sommes pas là, du moins je pense, pour régler nos comptes avec qui que ce soit.

Je devrais la fermer du haut de mes 50 posts, mais bon : j'en sais assez pour penser que la remarque de jbt sur le poids non suspendu dans le cas d'un siège sur ressort ou dans le cas d'un cantilever était tout à fait pertinente. A la base si on poste sur un forum c'est pas uniquement pour flatter son ego, mais aussi pour avoir du retour autre que "ah c'est superbe". D'ailleurs personne n'a posé la question qui tue, "combien ça t'a coûté". Vu les dizaines d'heures de boulot, j'ai mon estimation.

Ce n'est pas pour flatter mon ego mais pour presenter un projet. Apres, on aime ou on aime pas. Mais dire que le travail est moyen sans savoir ce qu'il en retourne. Moi je trouve ca moyen....
Donner son avis est un fait, critiquer, c'est autre chose.

flaturtle Mer 2 Avr 2014 - 21:27

Je suis assez d'accord avec phenri.

Je ne suis pas spécialiste, ni en mécano ni en soudure, ni en construction de cadre. Je soude très peu, mais avec logique, en tout cas je pense.

C'est d'ailleurs surtout la logique qui guide ma remarque, et de ce côté la j'appuie JBT, c'est tubes tordues... saispas

Ça me fait un peu peur.

Après j'avoue aimer la gueule de la moto, et je perçois, peut être un peu de mauvaise foi et/ou d'agressivité dans ses remarques, mais je suis quand même d'accord avec lui sur le fond.

Bon après, je pense pas que ça vaille le coup de s'engueuler pour ça. Les avis sont posés, à chacun de se faire un avis.

@alastor, le risque de rouler avec une moto non-homologuée et/ou modifié, est grand. Déjà pas d'assurance. Donc en cas d'accident, la responsabilité du conducteur peut être engagé. Voire même retourné, c.-à-d, un gamin de 14 ans te rentre dedans en grillant un stop avec son vélo, ben tu finit au tribunal, en tant que responsable de l'accident. Et tout les frais sont pour ta pomme, ton assurance ayant déjà déposé les après. Un coup à paumé sa baraque...

jbt Mer 2 Avr 2014 - 21:44

@BMWradical, relis bien ce que j'ai écrit: "question rigidité, c'est moyen".
Je n'ai jamais porté de jugement de valeur sur le travail réalisé, juste exprimé qu'un tube cintré, c'est moyennement rigide par rapport à un tube droit.
C'est tout.
Après, si tu veux en rajouter des tonnes et jouer au martyr face au vilain JBT, vas-y, j'ai l'habitude.

Je préfèrerai qu'on m'explique pourquoi ça bouge pas avec ce montage, c'est tout.

@BMWRadical Mer 2 Avr 2014 - 21:50

jbt a écrit:@BMWradical, relis bien ce que j'ai écrit: "question rigidité, c'est moyen".
Je n'ai jamais porté de jugement de valeur sur le travail réalisé, juste exprimé qu'un tube cintré, c'est moyennement rigide par rapport à un tube droit.
C'est tout.
Après, si tu veux en rajouter des tonnes et jouer au martyr face au vilain JBT, vas-y, j'ai l'habitude.

Je préfèrerai qu'on m'explique pourquoi ça bouge pas avec ce montage, c'est tout.

Comme je te l'ai deja, Fabrice tiens a garder cela pour lui. Ce qui est normal qu'un pro veuille garder quelque secret pour lui! Apres on peu parler du reservoir, du faisceau electrique simplifié qui passe dans le cadre d'autre chose mais je te remercie de ne pas insister sur ce cadre qu'il tient a garder! Une chose est sur c'est que ca tiendra...

Richard Mer 2 Avr 2014 - 22:47

Il n'y a aucun secret,l'extrémité du tube cintré rentre dans le tube du cadre.

Jona85 Mer 2 Avr 2014 - 23:55

@BMWRadical a écrit:
jbt a écrit:@BMWradical, relis bien ce que j'ai écrit: "question rigidité, c'est moyen".
Je n'ai jamais porté de jugement de valeur sur le travail réalisé, juste exprimé qu'un tube cintré, c'est moyennement rigide par rapport à un tube droit.
C'est tout.
Après, si tu veux en rajouter des tonnes et jouer au martyr face au vilain JBT, vas-y, j'ai l'habitude.

Je préfèrerai qu'on m'explique pourquoi ça bouge pas avec ce montage, c'est tout.

Comme je te l'ai deja, Fabrice tiens a garder cela pour lui. Ce qui est normal qu'un pro veuille garder quelque secret pour lui! Apres on peu parler du reservoir, du faisceau electrique simplifié qui passe dans le cadre d'autre chose mais je te remercie de ne pas insister sur ce cadre qu'il tient a garder! Une chose est sur c'est que ca tiendra...

C'est de la branlette tout ça... Le coup du secret professionnel faudra le faire à d'autres... Un manchonnage, c'est un manchonnage, ça n'a jamais servi a renforcé un cadre. Un tube cintré est physiquement moins résistant, à diamètre et épaisseur égales, qu'un tube qui ne l'est pas.

Si il n'y a pas de rajout de renforts pour trianguler les forces ou au moins de gousset dans les angles, ça risque de casser un jour ou l'autre, et l'argument des 1000 km c'est de la connerie. Ton tube ou les soudures ne casseront pas en 1000km mais sur une durée plus ou moins longues suivants la qualité de l'acier et/ou des soudures.

Après, si tu n'acceptes pas les remarques qui n'abondent pas dans ton sens, ou que ça te trou l'oignon d'avoir payé une fortune pour une bécane qui n'est peut-être pas techniquement viable, je peux comprendre, mais il faut aussi savoir reconnaitre quand des gens te font des remarques constructives et s'assoir sur ta fierté...

barney gumble Jeu 3 Avr 2014 - 1:08

Venant du milieu de la finance (en passant par les assurances ou j'ai été expert contentieux lors des accidents), je peux t'assurer que si t'as un accident responsable avec cette machine (si elle n'est pas "homologuée" en bon et due forme) tu l'as dans l'os profond, certes le travail a l'air propre, mais si tu provoques un accident corporel avec cette machine toute ta vie tu vas le payer. A bon entendeur, j’espère ne pas croiser ta machine sur la route (ou alors fais pas d'accident avec moi lol!

).

Mis à par ça j'aime bien la 2eme bien

@BMWRadical Jeu 3 Avr 2014 - 5:48

Ceci est tout de même de l'acharnement vous ne faites pas les même esclandres sur les autres machines presentées dans ce forum... Le rigide de la R80, les cantilevers... Bref je vois que vous n'aimez pas les nouveau sur votre forum.
Est ce de la rancœur?
Je prends note de vos remarques et mais faudrait pas commencer à être desagreable!!!

Jona85 a écrit:Après, si tu n'acceptes pas les remarques qui n'abondent pas dans ton sens, ou que ça te trou l'oignon d'avoir payé une fortune pour une bécane qui n'est peut-être pas techniquement viable, je peux comprendre, mais il faut aussi savoir reconnaitre quand des gens te font des remarques constructives et s'assoir sur ta fierté...

Ça ne me trou pas le cul, j'ai dis plus haut que j'étais bien installer.
Et je de la à me dire de m'assoir sur ma fierté, je pense que si quelqu'un ici se prends pour un mec fier, c'est surtout les gars qui la ramène négativement en disant que ça va forcément casser, sans avoir vu la moto n'y le preparateur.
La critique est constructive mais avant d'avancer que ça ne tiendra pas, venez voir de vous même.
Je ne suis pas le préparateur donc ce n'est pas à moi de vous parler de la technique!! Par contre rien ne vous empeche de vous déplacer et de lui poser des questions sans avoir à pourrir mon post de vos mesquineries...

nortonton Jeu 3 Avr 2014 - 7:03

Présenter une nouvelle acquisition qui séduit son nouveau propriétaire... Bonne idée, d'autant que c'est assez créatif et bien réalisé.

Mais de là à intimer la pâmoison à un public majeur et expérimenté ...
Et ne pas supporter des remarques argumentées sur un choix technique paraissant mécaniquement hasardeux et légalement non conforme... siffle

L' intimidation a peu d'effets sur les lois de la République, et aucun sur celles de la Mécanique .

Richard Jeu 3 Avr 2014 - 7:14

J'te parle même pas de celles du Flatistan. hahaha

Zigue Jeu 3 Avr 2014 - 7:32

Au-delà des invectives qui commencent à fleurir (c'est dommage, c'est humain), le débat qui a lieu ici est très intéressant et de qualité.
Certes une belle bécane attire toujours les convoitises et suscite l'envie dont le propriétaire est en général la cible. On en trouve des tonnes dans les pages du Flatistan et c'est pas toujours drôle.
Mais il me semble qu'ici, on est sur autre chose, et que les intervenants sur le site sont parfaitement dans leur rôle et leurs responsabilité en soulevant ces points techniques, réglementaires, de sécurité et en alertant le proprio.
C'est utile aussi pour ceux qui sont en phase de conception d'un projet de transformation de moto, d'attirer leur attention sur ces points sensibles. hii

the thing Jeu 3 Avr 2014 - 7:36

nortonton a écrit:
Et ne pas supporter des remarques argumentées sur un choix technique paraissant mécaniquement hasardeux.

Argumenté? Une BMW R100 au goût radical.... Bobber? Britza? - Page 5 569134

C'est pas paske JBT se pose une question qu'automatiquement ce soit une brèche ou un défaut majeur de cette machine. J'ai demandé à un vrai pro des cadres, des soudures, du tournage et du fraisage avec photo à l'appui et sa réponse est simple, si c'est du 24CD4S et vu la courbe du tube ainsi que l'utilisation de la moto en général, il n'y a aucun problème de casse à l'horizon.
Et puis il y a tellement de détails agréables et bien faits sur cette moto, pourquoi s'acharner sur ce bout de tube sans vraie raison fondamentale.
Quand on voit aussi la R80 et ses détails, on voit que Fabrice, que je ne connais pas et avec qui je n'ai aucune attaches, pourrait donner quelques leçons à pas mal d'entre nous dont une certaine humilité...... Twisted Evil

phenri Jeu 3 Avr 2014 - 8:10

barney gumble a écrit:Venant du milieu de la finance (en passant par les assurances ou j'ai été expert contentieux lors des accidents), je peux t'assurer que si t'as un accident responsable avec cette machine (si elle n'est pas "homologuée" en bon et due forme) tu l'as dans l'os profond, certes le travail a l'air propre, mais si tu provoques un accident corporel avec cette machine toute ta vie tu vas le payer. A bon entendeur, j’espère ne pas croiser ta machine sur la route (ou alors fais pas d'accident avec moi ).

Objection votre honneur ;) Je rappelle qu'il appartiendra à l'assureur d'établir le lien de causalité entre la modification et le sinistre s'il veut refuser l'indemnisation. En d'autres termes ça n'est pas parce qu'une modification est faite sur la moto qu'automatiquement la responsabilité du conducteur est engagée. Bien sûr les assureurs ont naturellement tendance à oublier ce principe - jusqu'à ce qu'il soit rappelé en procédure civile.

Bon bien sûr si tu pars d'une machine raisonnablement suspendue, avec des amortisseurs arrière et des freins à disque à l'avant, et que tu la transformes en un rigide à freins à tambours, ta position est quand même moins facilement défendable en cas de problème sérieux, si par exemple tu as perdu le contrôle de ta bécane au freinage et qu'elle a fauché la petite fille qui traversait au passage à ce moment-là.

Zigue Jeu 3 Avr 2014 - 8:36

@BMWradical, tu devrais demander sa carte à phenri. Ça a l'air d'être un bon avocat... siffle

nortonton Jeu 3 Avr 2014 - 8:54

Invoquer les règles de base de la géométrie pour s'inquiéter des conséquences potentielles d'un montage inhabituel, c'est choquant ?

Répondre que l'alliage utilisé en tient compte, et qu'il est suffisamment solide pour compenser le manque de rigidité de la forme, c'est un argument technique professionnel et à priori valable.

Dire qu'il faut faire confiance et que ça n'a pas encore cassé, ça s'appelle de la foi, mais ça n'est ni technique, ni rassurant pour le non croyant.

flatmanu Jeu 3 Avr 2014 - 9:01

jbt a écrit:Tu peux développer Manu?
Je sais qu'il y a des "catalog bikes" avec homologation CE, mais là on est dans l'industrie genre Custom Chrome, pas l'artisanat au coup par coup. En tout cas, on peut homologuer une moto en cadre rigide, la présence d'une suspension arrière n'est pas obligatoire.
IL y a aussi des cadres qui reçoivent l'approbation du TUV, mais à ma connaissance pas de possibilité en France de monter ce genre de cadre aftermarket, ni de hardtail à postériori sans devoir réhomologuer la moto.

Sur boxer mag le gars a conservé les 2 amortisseurs mais a supprimé la boucle arrière remplacé par des platines qui viennent supporter les amortos et la selle
je viens de trouver le lien a vous de juger

180grad CLASSIC MOTOCYCLES

Seven Jeu 3 Avr 2014 - 9:20

goeland_ a écrit:

Et puis en face les éternels arguments basiques .... le cadre tubulaire d'une moto est plein de courbure et ca marche, enfin ca essaye. Le cadre en chaine, ca marche aussi (cf. Indian Larry), le cadre en profilé d'alu de 30x30, ca marche aussi (cf. GSXR 85, c'est une hérésie mais ca marche).

Et le cadre en fer plat des Nimbus clin

Jona85 Jeu 3 Avr 2014 - 11:22

the thing a écrit:
nortonton a écrit:
Et ne pas supporter des remarques argumentées sur un choix technique paraissant mécaniquement hasardeux.

Argumenté?
C'est pas paske JBT se pose une question qu'automatiquement ce soit une brèche ou un défaut majeur de cette machine. J'ai demandé à un vrai pro des cadres, des soudures, du tournage et du fraisage avec photo à l'appui et sa réponse est simple, si c'est du 24CD4S et vu la courbe du tube ainsi que l'utilisation de la moto en général, il n'y a aucun problème de casse à l'horizon.
Et puis il y a tellement de détails agréables et bien faits sur cette moto, pourquoi s'acharner sur ce bout de tube sans vraie raison fondamentale.
Quand on voit aussi la R80 et ses détails, on voit que Fabrice, que je ne connais pas et avec qui je n'ai aucune attaches, pourrait donner quelques leçons à pas mal d'entre nous dont une certaine humilité......

C'est bien pour ça que j'ai mis mon texte au conditionnel... Je (on) ne dis(t) pas que ça va FORCEMENT casser. Seulement on essaie de lui faire remarquer qu'il y aurait eu des solutions techniques bien plus fiables que celles utilisées. Après, moi je m'en fou, je ne suis absolument pas jaloux de sa bécane, c'est propre, c'est plutôt bien fini, mais ça ne me plait absolument pas alors... Je lui laisse sans problème.

Jona85 Jeu 3 Avr 2014 - 11:24

phenri a écrit:
barney gumble a écrit:Venant du milieu de la finance (en passant par les assurances ou j'ai été expert contentieux lors des accidents), je peux t'assurer que si t'as un accident responsable avec cette machine (si elle n'est pas "homologuée" en bon et due forme) tu l'as dans l'os profond, certes le travail a l'air propre, mais si tu provoques un accident corporel avec cette machine toute ta vie tu vas le payer. A bon entendeur, j’espère ne pas croiser ta machine sur la route (ou alors fais pas d'accident avec moi ).

Objection votre honneur ;) Je rappelle qu'il appartiendra à l'assureur d'établir le lien de causalité entre la modification et le sinistre s'il veut refuser l'indemnisation. En d'autres termes ça n'est pas parce qu'une modification est faite sur la moto qu'automatiquement la responsabilité du conducteur est engagée. Bien sûr les assureurs ont naturellement tendance à oublier ce principe - jusqu'à ce qu'il soit rappelé en procédure civile.

Bon bien sûr si tu pars d'une machine raisonnablement suspendue, avec des amortisseurs arrière et des freins à disque à l'avant, et que tu la transformes en un rigide à freins à tambours, ta position est quand même moins facilement défendable en cas de problème sérieux, si par exemple tu as perdu le contrôle de ta bécane au freinage et qu'elle a fauché la petite fille qui traversait au passage à ce moment-là.

Après, la responsabilité du proprio est quand même limité dans la mesure ou c'est un professionnel qui lui a vendu ces modifs... siffle

Mais, ce genre de discutions vaut pour n'importe quelle moto à partir du moment ou on a modifié une pièce technique... Je ne suis même pas sur que, sur un café racer, par exemple, le montage d'une paire de guidon bracelet ou la modification du maitre cylindre de frein ne pourrait pas entrainer quasi les mêmes poursuites que la transformation d'un cadre en rigide.

tontons Jeu 3 Avr 2014 - 11:40

Beau boulot je trouve, bien fini, j'ai regardé la vidéo du 80rt beaux détails ... bien

Après que j'aime ou pas, ce n'est pas tellement important, ce n'est que subjectif.

Sur la polémique, je suis bien certain que JBT n'a pas besoin de moi pour se défendre, mais quand je lis sa 1ère intervention, il n'a pendu personne ... : il se limite à écrire que le cintrage des tubes n'est pas top en matière de rigidité ..

jbt a écrit:Pourquoi avoir cintré les tubes qui relient la roue arrière à ceux qui remontent vers la poutre? Question rigidité, c'est moyen...

Bien sûr, certains pourront penser qu'il aurait aussi pu faire tel ou tel compliment mais s'il n'en a pas fait c'est soit:
- qu'il n'en a pas envie;
- qu'il trouve qu'il n'y a pas matière à ...
(Jusque là il a aussi le droit non ... ?)

De mon côté, je n'étais pas intervenu parce que le truc à la roman feuilleton (ou strip tease au choix) du style: regardez l'avancement de mon projet, la suite demain, etc ... alors que la bécane est finie et roule .... siffle

Et pourtant je ne pense pas être le plus réfractaire au transfos et autres ...

Une question quand même: bien que cela ne m'obsède pas, je serais curieux d'avoir une idée approximative du coût de la transfo (que je trouve de qualité au risque de me répéter). Ce n'est pas de la curiosité malsaine mais je trouve intéressant de savoir ... Bon pas d'obligation non plus de me répondre ...

Philimael Jeu 3 Avr 2014 - 13:04

Une Harley ? siffle

Dom Jeu 3 Avr 2014 - 15:40

Philimael a écrit:Une Harley ?

..........tu l'as déjà écrit hier soir page précédente siffle

Philimael a écrit:Elle est chouette, cette Harley !

Tu radotes moque

Richard Jeu 3 Avr 2014 - 18:39

Dom a écrit:
Philimael a écrit:Une Harley ?

..........tu l'as déjà écrit hier soir page précédente

Philimael a écrit:Elle est chouette, cette Harley !

Tu radotes

C'est le problème sur les forums de vieux. saispas

Dom Jeu 3 Avr 2014 - 18:41

Richard de Sainté a écrit:
Dom a écrit:
Philimael a écrit:Une Harley ?

  ..........tu l'as déjà écrit hier soir page précédente

Philimael a écrit:Elle est chouette, cette Harley !

Tu radotes
C'est le problème sur les forums de vieux.

Ouaip.......ça perds sévère moque

Richard Jeu 3 Avr 2014 - 18:45

S'il perd ses verres, normal qu'il n'y voit plus clair.

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