Calage de l'allumage sur série 5, 6 et 7 par Pockaman

Bonjour,

Je ramène ma science, je n'ai pas lu tout le fil, donc désolé si je répète un truc déjà dit.

J'interviens juste pour dire que l'instant d'allumage de ta lampe n'a pas une grande importance. Règle ton circuit en considérant l'extinction de ta lampe

L'étincelle à la bougie se produit exactement au moment ou les vis s'ouvrent et coupent le circuit, (d'ou leur nom de rupteur), ceci est dû au fait que quand tu interromps un circuit bobiné, il y a un grande variation de flux magnétique dans ta bobine, qui induit ce qu'on appelle un extra courant de rupture.

Pour résumer, 12 volts (du circuit moto) interrompus induisent un extra courant de rupture d'environ 300 volts dans le primaire de la bobine, lesquels sont multipliés par le secondaire de la bobine qui montent la tension aux alentours de 20000 volts aux bougies.

BOnne journée.

les traits rouges et bleus, je les comprendrais coté rupteurs, par contre coté villo, je comprends pas.
Tu a fait les repères bleus sur le repère S du volant moteur, puis les rouges par déduction ?

Reiler tu t'es planté dans ton raisonnement, tu devrais faire comme dis Danbar régler avec ta lampe témoin qui s'éteint et non qui s'allume.

Parce que c'est quand le rupteur coupe l'alimentation qu'il y a les étincelles aux bougies.

Mick13 a écrit:les traits rouges et bleus, je les comprendrais coté rupteurs, par contre coté villo, je comprends pas.
Tu a fait les repères bleus sur le repère S du volant moteur, puis les rouges par déduction ?

Oui !
Voici la méthode.

1) Avec une clef allen je cale le repère S/// en visuel dans le trou de carter moteur (pile au centre)
2) je choisis un repère fixe autour du volant pour avoir une équivalence sans avoir besoin d'avoir les yeux sur le trou de carter ET sur la platine d'allumage à régler. Cela me donne les 3 traits bleus.
3) Quand je fait tourner le volant moteur à la clef allen, je surveille ma lampe témoin pour regarder avec précision QUAND j'ai du courant dans celle-ci et qu'elle commence à s'allumer.

Le problème c'est que la lampe témoin s'allume quand les traits bleus sont quasiment à l'opposé de mon repère fixe (le porte-balais d'alternateur) et pas quand ils sont superposés... (ce serait le cas si mes traits bleus coincidaient avec les "faux" traits rouges dessinés avec photoshop).

Je vais essayer de capter la remarque de Danbar qui me fait cogiter sévère car hier soir j'étais plutôt dans le cas où ma lampe commençait à s'éteindre à l'approche du moment où les repères bleus allaient s'aligner avec le porte-balais ? A t'il raison ?

Oui.

Salut.

Oui, je confirme mes propres dires

Ne te prends pas le choux avec l'allumage de ta lampe, elle est allumée quand tes vis platinés sont collées, mais ce n'est pas important puisqu'il ne se passe rien à ce moment là, (tension bien trop faible dans le primaire de la bobine).

Comme confirmé par Oggy, Règle ton allumage à l'ouverture de ton rupteur. (donc à l'instant précis de l'extinction de ta lampe).

Sans vouloir te contrarier, les traits que tu traces sur l'arbre de l'allumeur ne seront pas assez précis pour caler correctement ton allumage, sers toi du repère sur le volant moteur.

Bonne journée,

Danbar a écrit:Salut.

Oui, je confirme mes propres dires

Ne te prends pas le choux avec l'allumage de ta lampe, elle est allumée quand tes vis platinés sont collées, mais ce n'est pas important puisqu'il ne se passe rien à ce moment là, (tension bien trop faible dans le primaire de la bobine).

Comme confirmé par Oggy, Règle ton allumage à l'ouverture de ton rupteur. (donc à l'instant précis de l'extinction de ta lampe).

Sans vouloir te contrarier, les traits que tu traces sur l'arbre de l'allumeur ne seront pas assez précis pour caler correctement ton allumage, sers toi du repère sur le volant moteur.

Bonne journée,

OK Danbar !
Merci pour tes lumières (c'est le cas de le dire).
Je ferai comme Oggy et toi me dites.

Je vous tiendrai au courant.

Bon et bien ça y est j'y suis finalement arrivé à faire coller l'extinction de ma lampe témoin avec l'alignement des 3 repères "S///".

Pour la bonne nouvelle, en faisant deux tours de volant moteur, le décalage d'avance à l'allumage entre le cylindre droit et gauche est quasi-imperceptible c e qui me rassure quant à l'absence d'usure de la came d'avance ou même a un éventuel faux rond de l'AAC.

Par contre, la réussite de ce réglage si anodin ne s'est pas faite dans la douceur... il a fallut sortir les armes pour arriver à mes fins, et ma Dremel allemande achetée il y a un an a enfin pu servir à quelque chose.

Pour ceux qui n'auraient pas compris je vais faire un résumé de mes heures de boulot cet après-midi (afin que ça reserve à d'autres...).

1) Je n'arrivais jamais à faire coincider l'extinction de la lampe témoin avec au moins un des 3 traits de repère "S" gravés sur le volant moteur ==> cela signifie trop, bcp trop d'avance !

2) même en repoussant la platine dans le sens "horaire" rien n'y faisait, au réglage en butée, la lampe s'éteignait top tôt...

3) j'ai décidé de risquer le tout pour le tout et je prends ma petite Dremel pour élargir le cercle de mes amis le trou en forme de haricot en haut et en bas de la platine pour pouvoir la tourner ENCORE un peu plus loin dans le sens "horaire" (pour ajouter du retard à l'extinction de la lampe en définitive !).
la photo ci-dessus montre d'ailleurs une étape intermédiaire de limage puisque les trous sont bien plus larges au final...

4) Le gros "HIC" car il y en avait un gros... c'est que je n'arrivais pas malgré ça à retarder suffisamment l'extinction de la lampe pour qu'elle coïncide avec au moins un des traits d'avance du repère "S" (pour info : le plus bas est calé à 9° d'avance, le central à 6° et le haut à 3°).
La zone en rouge et la flèche sur la vis d'en haut montre la "perte" d'amplitude de réglage que je n'avais pas immédiatement compris...
La flèche vers le bas indique la raison de ma contrainte maxi de retard... le socle du rupteur touche la vis et sa rondelle... Impossible d'aller plus à droite et donc de gagner du retard.

5) Qu'à cela ne tienne, je reprends miss Dremel et je décide me lacher sur toutes les pièces de la zone susceptibles de se regarder de trop prêt car là il y a marre de se tordre le cou sur le sol dégueu du garage...
Voilà le résultat : un peu porcasse sur les bords, limite gore (!).
Mais bon y a plus grand chose de part et d'autre alors au remontage (mon 3ie en tout).

6) On remet tout le monde en place, on essait de faire les choses bien afin de serrer la vis du bas avec le côté raboté de la rondelle et du clip de maintien du fil de rupteur bien alignés pour que ça ne dépasse pas...
Le rupteur quant à lui à une unique position possible alors y a pas à tergiverser trop longtemps.

7) Ensuite on fait comme Poka dit de faire, on tourne le volant moteur à la clef allen de 6mm, on regarde le hublot pour voir si sa lampe s'éteind en même temps que les traits du repère "S///".
Si oui, on ne crie pas victoire de suite, on fait plusieurs tours, incrédule après tant de misères, et on re-vérifie ce point pour se rassurer.
C'est bon ? alors on serre fort mais pas trop quand même les 2 vis de la platine et on se dit joyeusement, que le plus dur est fait et que cela n'est plus à faire (avant longtemps j'espère ).

Merci à tous de votre aide, j'espère de mon côté que si le problème que j'ai eu se produit pour quelqu'un, alors mes explications seront suffisantes pour franchir le pas...

Danbar a écrit:

J'interviens juste pour dire que l'instant d'allumage de ta lampe n'a pas une grande importance. Règle ton circuit en considérant l'extinction de ta lampe

L'étincelle à la bougie se produit exactement au moment ou les vis s'ouvrent et coupent le circuit, (d'ou leur nom de rupteur), ceci est dû au fait que quand tu interromps un circuit bobiné, il y a un grande variation de flux magnétique dans ta bobine, qui induit ce qu'on appelle un extra courant de rupture.

Je n'arrive pas à comprendre ce que tu as écrit , du moins un détail particulier, le réglage à faire au moment où la lampe s'éteint.
Je suis en train de régler mon allumage et je constate que si les rupteurs se touchent, la lampe témoin est éteinte, Si j'ouvre les rupteurs avec le doigt, la lampe s'allume.
Or tu dis que << L'étincelle à la bougie se produit exactement au moment ou les vis s'ouvrent >> Je suis d'accord avec ça , mais c'est à ce moment précis que la lampe témoin va s'allumer, pas s'éteindre.. Donc je ne comprends pas pourquoi tu dis de régler à l'extinction de la lampe - qui sera le moment ou les rupteurs rentrent à nouveau en contact-

Alors qui a dit une bêtise, pocka, la revue technique et moi , ou toi?

Mouais, bizarre....
Elle tourne comment ta moto, Reiler?

lou a écrit:

Danbar a écrit:

J'interviens juste pour dire que l'instant d'allumage de ta lampe n'a pas une grande importance. Règle ton circuit en considérant l'extinction de ta lampe

L'étincelle à la bougie se produit exactement au moment ou les vis s'ouvrent et coupent le circuit, (d'ou leur nom de rupteur), ceci est dû au fait que quand tu interromps un circuit bobiné, il y a un grande variation de flux magnétique dans ta bobine, qui induit ce qu'on appelle un extra courant de rupture.

Je n'arrive pas à comprendre ce que tu as écrit , du moins un détail particulier, le réglage à faire au moment où la lampe s'éteint.
Je suis en train de régler mon allumage et je constate que si les rupteurs se touchent, la lampe témoin est éteinte, Si j'ouvre les rupteurs avec le doigt, la lampe s'allume.
Or tu dis que << L'étincelle à la bougie se produit exactement au moment ou les vis s'ouvrent >> Je suis d'accord avec ça , mais c'est à ce moment précis que la lampe témoin va s'allumer, pas s'éteindre.. Donc je ne comprends pas pourquoi tu dis de régler à l'extinction de la lampe - qui sera le moment ou les rupteurs rentrent à nouveau en contact-

Alors qui a dit une bêtise, pocka, la revue technique et moi , ou toi?

Excusez moi, j'étais en train de chercher à localiser pourquoi j'avais de l'huile jusqu'à la ceinture. de moteur...


Qui a tort, vraisemblablement moi par absence de précision.



Dans mon job, quand on calait une magnéto, on mettait la lampe en série avec les rupteurs, et ça fonctionnait comme je l'ai dit plus haut.

Mais si on met la lampe en parallèle avec les rupteurs, on obtient ce que Lou décrit ci-dessus. Rupteurs ouverts, la lampe s'allume au travers du primaire de la bobine et est donc allumée (plus ou moins en fonction de la résistance interne du primaire de la bobine).
Toujours avec la lampe en parallèle, quand les rupteurs se ferment, la différence de potentiel aux bornes de la lampe tombe à zéro et donc extinction de la loupiote.

Dans le cas de l'ami Reiler, quand j'ai remarqué que quand sa lampe l'amenait a galérer en butée de réglage, j'ai supposé qu'il était en série et que lui faire faire le réglage à l'extinction lui sortirait le derrière des orties. Je reconnais ne pas m'être enquis de la méthode utilisée, ce qui prête à confusion.

Dans tous les cas, se rappeler que c'est à l'ouverture des rupteurs que ça fait des étincelles aux bougies.

Toutes mes confuses.....

Bon, je retourne éponger ma fuite d'huile.

Tu veux de la sciure ?

breizracer a écrit:Mouais, bizarre....
Elle tourne comment ta moto, Reiler?

Y a pas de roues... mais je suis d'accord avec Danbar.
J'ai essayé de faire le schema élec et je pense que c'est lui qui a raison !

Perso, moi j'ai fait ça avec une pile 9V et j'ai réussi à régler pile poil au centre des rpères quand la lame témoin s'éteignait.

Danbar a écrit:
Dans le cas de l'ami Reiler, quand j'ai remarqué que quand sa lampe l'amenait a galérer en butée de réglage, j'ai supposé qu'il était en série et que lui faire faire le réglage à l'extinction lui sortirait le derrière des orties. Je reconnais ne pas m'être enquis de la méthode utilisée, ce qui prête à confusion

T'es voyant ou quoi ??????
Comment t'as trouvé que j'étais branché comme ça cad en série ?

T'es vraiment un bon tu sais ?


R.E.S.P.E.C.T Môôôsieur DANBAR

Mes outils... (c'est fou ce que l'on peut faire avec un vieux clignotant de Peugeot, du fil, et une pile 9V hé hé hé...)



Mon montage (en série) :

reiler a écrit:

Danbar a écrit:
Dans le cas de l'ami Reiler, quand j'ai remarqué que quand sa lampe l'amenait a galérer en butée de réglage, j'ai supposé qu'il était en série et que lui faire faire le réglage à l'extinction lui sortirait le derrière des orties. Je reconnais ne pas m'être enquis de la méthode utilisée, ce qui prête à confusion

T'es voyant ou quoi ??????
Comment t'as trouvé que j'étais branché comme ça cad en série ?

T'es vraiment un bon tu sais ?


R.E.S.P.E.C.T Môôôsieur DANBAR

Bah non, je ne suis pas voyant , mais quand on cherche sans succès un point d'allumage, et que l'on a balayé toute les possibilités de réglages dans le domaines du possible, alors il est opportun de changer la méthode.
C'est en tout cas ce que j'en ai conclu. (un peu rapidement il est vrai ).

En tout cas, très belle lampe que tu as fait là. .

Salut reiler, et bravo!

toi aussi, tu es persévérant!

Bon bin tout rentre dans l'ordre alors..
Reiler, quand on te dis de brancher d'une façon, n'en essaie pas une autre sans le dire..t'as du bol que Danbar soit passé par là ..

Flatman a écrit:Salut reiler, et bravo!
toi aussi, tu es persévérant!

Ouaip ça doit être la déformation professionelle...
quand je capte pas un truc de scientifique ça me gave alors je me creuse le cerveau à fond mais sur le coup Danbar (et Oggy !) a mis fin à mes souffrances en me livrant la solution sur un plateau...________________d'allumage

lou a écrit:Bon bin tout rentre dans l'ordre alors..
Reiler, quand on te dis de brancher d'une façon, n'en essaie pas une autre sans le dire..t'as du bol que Danbar soit passé par là ..

Oui je suis d'accord.
Mais à ma décharge, mon petit montage "en série" possède au moins un avantage.
En s'éteigant au passage des repères, cela veut dire qu'ils restent éclairés jusqu'au dernier moment pour bien les voir (je me servait de la loupiote de cligno pour éclairer la fenêtre du carter

Bonjour, je vais apporter ma petite contribution à ce tuto sur le réglage des rupteurs et du calage de l'allumage. Vous avez du tous constater qu'il n'était pas trés pratique de passer la jauge de 0,40 entre les vis à cause du système d'avance qui se trouve devant. Pour ne plus être embêté je m'étais confectionné ce petit outil avec une jauge de 0,40 et un bout de baguette de soudure autogène. La jauge est simplement brasée sur la baguette.









Pour le calage: Pour déterminer le moment de l'ouverture des rupteurs il y à le multimètre ou la lampe témoin comme déjà cités précédemment. je suis étonné que personne n'ait parlé du papier à cigarette. Je m'explique vous coincez une feuille de papier à cigarette entre les contacts et vous faite tourner le moteur très lentement en tirant en même temps légèrement sur le papier dés que celui-ci est libéré par les rupteurs vous êtes au point d'ouverture des contacts. C'est tout c.... mais c'est fiable seul problème il faut être fumeur et se rouler les cigarettes, autrement vous allez voir la bande de jeunes du quartier et vous leur demandez 2 ou 3 feuilles il serait très surprenant qu'il n'y en est pas un dans la bande qui se roule ses ......euhhhh clops. (Vous n'êtes pas obligés de prendre les herbes de Provence qui vont avec le papier Mdrrrrr).

Pas con,le coup de la cale,pour ce qui est du papier à cigarette,vieux truc,vous pouvez même prendre du non gommé alors que pour les pé...clopes c'est chiant.

pour rester dans le chapitre "fumeur", la cellophane d'emballage des paquets de clopes est pas mal aussi

Et l'avantage du papier à cigarette pour les allumages transistorisés c'est qu'il en profite pour nettoyer le gras entre les contacts de rupteur qui peut faire cafouiller le moteur

Ca marche sur les Gitane Testi?

breizracer a écrit:Ca marche sur les Gitane maïs?

Moins bien,le papier est plus épais.

Richard de l'Aulagnier a écrit:

breizracer a écrit:Ca marche sur les Gitane maïs?

Moins bien,le papier est plus épais.

Mdrrrrrrrrrrrrrrrrrr je pense que Breizracer faisait allusion aux Gitane-Testi moteurs Minarelli et pas aux clopes
Alors pour répondre oui ça marche pour les rupteurs des moteurs Morini et Minarelli c'est même comme cela que je le faisais il y a bien longtemps sur mon Testi. A l'époque je ne fumais pas mais je piquais le papier à mon père qui fumait du gris.
NB: Avec les Boyard papier maïs ça le fait pas trop non plus