Pour info la dernière 1200GS

BlackFish a écrit:

Loic, rien a voir avec la notion de force

ils parlent des efets de couple de renverssement

donc d'un mouvement circulaire oscillant transversal par raport a la route du bloc donc de la moto

Ahhhh ok. Et on le ressent ca quand on roule?

Désolé si il faut m'expliquer longtemps...

Le couple dont il est question pour la 1200GS c'est le couple de renversement qui fait que la moto tend à tourner autour du vilo dans le sens opposé à celui du moteur lorsqu'on accélere. C'est pareil avec une perceuse qu'on met en route, on sent dans le poignet cet effort inverse à celui du sens de rotation. Idem avec un hélicoptère: l'hélice de queue permet de contrer ce couple (et évite au passage qu'on tienne l'hélico par la main pour en ressentir l'effet dans le poignet, c'est dangereux. Et pas pédagogique en plus, on ne peut pas inverser le sens de rotation facilement sur un hélico.)
Le couple moteur dérive de la même notion, c'est l'effort instantané qu'il produit, dépendant de la force appliquée sur le piston et de l'effet de levier produit par l'embiellage et la transmission. Mais il n'est pas renversant (sauf, il est vrai, si un hélicoptère passe à côté, l'effet de souffle peut renverser un individu, voir même un couple pour les plus gros hélicos).

[quote="loiclux"]

BlackFish a écrit:


Ahhhh ok. Et on le ressent ca quand on roule?

Plus flagrand a l'arret, au point mort du donne un ou deux coup de gaz et tu sens la moto "aller d'un cote a l'autre"

et pas besoin de monter haut dans les tours pour le resentir

Jagbruno a écrit:

JBT, quand tu causes j'ai l'impression de m'entendre penser.

OK, je vais parler moins fort, faut le dire clairement si je dérange

Le ressentir en roulant, bof... faut vraiment mettre les gaz brutalement, perso c'est un truc qui m'a jamais dérangé.
Tu le sens bien en à l'arrêt, donne un coup de gaz sur le point mort et tu sentiras la moto basculer légèrement sur la gauche. Bon, tu tomberas pas par terre non plus, hein.

C'est un truc que tu peux voir sur n'importe quelle bagnole, soulève le capot et accélère en tirant sur la câble à la main, tu verras le moteur bouger, c'est pour ça qu'il est monté sur silent-blocs en général.

Franchement, je vois pas l'intérêt de présenter ça comme une grande avancée de supprimer le couple de renversement sur un flat...

jbt a écrit:

Jagbruno a écrit:

JBT, quand tu causes j'ai l'impression de m'entendre penser.

OK, je vais parler moins fort, faut le dire clairement si je dérange

Au contraire, au contraire.

Ok je vois tres bien alors, merci à vous!

En effet je comprend pas l'avancée technologique, cela ne m'a jamais dérangé.

jbt a écrit:

Vive le progrès.
La moto était un plaisir, elle est devenu un non-sens.

Ne pas oublier l'incidence des normes Euro-quelque-chose dans les évolutions des motorisations ...

Mort de rire.
Liquid cooled mais il y ont collé de grosses ailettes,sans doute pour ne pas trop dépayser le client.

jbt a écrit:Je vois pas comment on peu espérer qu'une moto redevienne fiable en multipliant les sources mécaniques d'emmerdes, en y rajoutant des pannes potentielles liées à la régulation électronique, et maintenant avec la possibilité de fuite de flotte et de surchauffe, tout ça pour passer de 122 à 123 Cv à 9000 t/m...et rouler l'oeil rivé sur le GPS par peur de dépasser 90 kmh

Entierement d'accord avec toi (comment pourrait-on ne pas etre d'accord?). Mais generalement, les innovations de Honda sont plus fiables que les innovations de BMW (je n'ai pas dit mieux).
Et je suis sur que la nouvelle GS aura un regulateur de vitesse... En option.

Maintenant, faut aussi dire que si BMW faisait des motos pour les Flatistanais, ils feraient faillite en 1 semaine

Flatosaure a écrit:et tu sentiras la moto basculer légèrement sur la gauche. Bon, tu tomberas pas par terre non plus, hein.

Euh... la mienne doit pas être normale alors... elle part à droite !!!!

Sinon, c'est vrai que sur les Guzz (calif 3) c'était impressionnant : béquillée sur la latérale, coup de gaz et hop, debout !!!!!!

Ah, c'est peut-être à droite, possible.
Dans tous les cas, c'est pas ce qui empêche de conduire une BM.

Ça se saurait !!

1987: BMW invente le Paralever pour supprimer l'effet de couple sur la suspension arriere (personne n'avait rien demande). Resultat: l'arbre de transmission devient un consommable (comme un kit chaine quoi...)
2013: BMW re-invente la liaison moteur-boite pour supprimer l'effet de couple de renversement (personne n'avait rien demande). Resultat: Euh... JOKER!

jbt a écrit:
Vive le progrès.
La moto était un plaisir, elle est devenu un non-sens.

C'est ce que je me dis à chaque fois que je dépasse une de ces bécanes avec son pilote figé sur son 100 km/h maxi.....

loiclux a écrit:

jbt a écrit:Je vois pas comment on peu espérer qu'une moto redevienne fiable en multipliant les sources mécaniques d'emmerdes, en y rajoutant des pannes potentielles liées à la régulation électronique, et maintenant avec la possibilité de fuite de flotte et de surchauffe, tout ça pour passer de 122 à 123 Cv à 9000 t/m...et rouler l'oeil rivé sur le GPS par peur de dépasser 90 kmh.

Vive le progrès.
La moto était un plaisir, elle est devenu un non-sens.

C'est bien, toi et les autres papes du flat vont avoir du boulot pour nous fournir des vieilleries en état neuf et fiable. On peut passer commande?

Franchement, je me sentirais plus tranquille avec mes deux flats si je devais partir n'importe où demain matin, qu'avec une 1200 GS ou RT d'occase (c'est à dire sans son assistance BM liée à la garantie).
Et même avec ma Vespa....

Quand à cette nouvelle GS, effectivement quel besoin de gagner quelques chevaux sur une bécane qui était déjà un sommet d'efficacité ? (quand l'électronique, le cardan, la boîte etc.....ne lâchent pas).
Quand tu lis sur un des dernier Box'R'Mag tous les points de fragilité sur les différentes générations de 1200 Gs, ça convainct surtout de ne jamais en acheter une.

Ils ont fait la voiture sans pilote,ils feront bientôt la moto sans pilote,idéale pour les balades les jours de pluie.

Richard de Sainté a écrit:Ils ont fait la voiture sans pilote,ils feront bientôt la moto sans pilote,idéale pour les balades les jours de pluie.

Ma dernière panne de boite, ça m'a pris en tout et pour tout 4heures 30 pour réparer, seul, du début à la fin.
Sur celle là, j'ose pas imaginer le merdier que ça doit être..
Non, même si j'avais les osus, je préfère la mienne (quand elle roule....), et son couple de renversement.
Pis refroidissement liquide= source supplémentaire d'emmerdes....

Le refroidissement liquide, c'est pour résoudre quel problème ?
Ca chauffait une 1200 GS ?

Ben non, mais la Ténéré ( qui pèse 2 ânes morts ) en a un, elle.

Pis c'est le progrès, c'est comme ça......

Flatosaure a écrit:Le refroidissement liquide, c'est pour résoudre quel problème ?
Ca chauffait une 1200 GS ?

Te pose pas ces questions, c'est pour vendre des neuves qu'ils font ça avant tout, pour que des mecs ne supportent pas de ne pas avoir le dernier modèle upgrade......

C'est plus ou moins contraint pour pouvoir respecter les normes de bruit , ça isole mieux le moulin, on en est à traquer non plus les bruits d'échappement ou d'aspiration mais les bruits mécaniques. Sachant que le premier accessoire monté sera un pot Akrapovic...
Et c'est aussi rendu nécessaire par la gestion electronique d'un moteur très poussé, ça donne une stabilité de température.

Pendant que BM réinvente la 500 CX, chez Enfield...
Devinez laquelle va se vendre le mieux?

Bin la 1200GS, voyons, l'Enfield, qui file la banane à 80 kmh, coute la moitié d'une GS mais a une image de moto dépassée technologiquement et à la fiabilité douteuse.

Comme dit plus haut... Y a ds mecs (et j'en connais une tripotée à Lux..) qui se sentent vraiment pas bien si ils n'ont pas le dernier truc du dernier catalogue.

Et déjà, occasion = embrouille pour eux. Et bien sûr ils n'y connaissent rien, mais rien du tout, mais le dernier catalogue montre que, et les sousous sont là.

Tout ca pour dire, leur cible de nouvelle GS, je la cotoie tous les jours...

Bof...

le flataflot me paraît être un non sens, mais beumeuh ne veut pas se planter comme à l'époque de la K !!!!

Et comme il faut de la nouveauté.....(passer le flat à 1300, ils le gardent en cas de flop commercial avec le flataflot ? )

J'avoue que garder les ailettes de cylindres... c'est vraiment n'importe quoi !

Les fashion victims vont se ruer pour ce nouveau truc et ça va faire chuter encore la côte des 1200 GS ...

Pitttrrrrreeeeddddddd...............................

Quelques infos de ce côté du Rhin.

1/D'abord le prix !
A priori pas encore annoncé ( enfin j'ai pas trouvé) mais sachant que la R1200 GS passe à 14.390€ et l'Adventure à 15.780 €( ABS inclus), la nouvelle GS 1250 LC va sûrement flirter près des 18.000 €!!!

2/ La 1200 GS représente 1/3 de la production à Berlin et la moto la plus vendue en Europe, et donc la vache à lait pour BMW. Une niche convoitée par tous les constructeurs. BM est obligé de "marquer son territoire" d'une façon ou d'une autre

3/ Concernant le rush sur le nouveau modèle, tout dépend des essais et des retours d'info qui vont avoir lieu. Il est aussi possible que certains motards achètent le dernier modèle refroidissement à air avant qu'il ne soit arrêté.


PS (hors du sujet): Ducati racheté par Audi !Il est clair que l'ambition d'Audi est de défier BMW sur son terrain de prédilection, déjà qu'ils le font bien dans les 4 roues. Et pi z'ont les sous.... A suivre