Un Moteur pour le Bol Classic 2012

ffrd a écrit:J – 30
Le Vilo acheté sur eBay-de est bien arrivé, il est nickel, ne présente pas de trace de choc, pas de rayure, sur les tourillons et les manetons, les filetages sont nickels :




Passage à la métrologie.

Tout est OK, il est en cote d'origine, demain il passe en magnétoscopie pour déceler des criques ou des fissures internes.

je rêve ou ça existe les porte-vilo en pin douglas ????

Tu es sûr que les pistons font 95 et pas 94mm ?
La course est de 70.6, non ? Tu as mis 71.6mm ?

En 95mm, ça fait 9.5/2=4.75
4.75²=22.5625
22.5625*3.1416=70.88235
70.88235*7.06=500,429391
500.429291*2=1000,858782

Soit 1000cc presques ronds.

pockaman a écrit:Tu es sûr que les pistons font 95 et pas 94mm ?
La course est de 70.6, non ? Tu as mis 71.6mm ?

En 95mm, ça fait 9.5/2=4.75
4.75²=22.5625
22.5625*3.1416=70.88235
70.88235*7.06=500,429391
500.429291*2=1000,858782

Soit 1000cc presques ronds.

t'as raison, vu comme ça, c'est louche

oggy a écrit:Oui tu t'es planté, tout est compris sauf les frais de port. En misant sur une dizaine de kilos, les frais de port devraient être de 35 euros.

Non Oggy, c'est pas là.

oggy a écrit:Mais y a une couille avec ton kit n° 112011.C'est pour monter avec des culasses de 800 si tu veux obtenir un taux de compression de 10.5.

Non Oggy, pour le taux de compression, c'est en fonction du volume de chambre mesuré que le haut moteur sera modifié pour arriver à 10.5 a 1 ou 11 à 1 par usinage des culasses.

bib a écrit:je rêve ou ça existe les porte-vilo en pin douglas ????

Perdu bib, c'est du frêne, bien plus dur que le Douglas, en Douglas il se marque trop vite

pockaman a écrit:Tu es sûr que les pistons font 95 et pas 94mm ?
La course est de 70.6, non ? Tu as mis 71.6mm ?
En 95mm, ça fait 9.5/2=4.75
4.75²=22.5625
22.5625*3.1416=70.88235
70.88235*7.06=500,429391
500.429291*2=1000,858782
Soit 1000cc presques ronds.

Merci Pocka ! je me prosterne à tes pieds
oui, la course est bien de 70.6 et pas 71.6, ce mm en plus me sortait de la classe 1000.
les cylindres font bien 95mm d'alésage.
Merci encore

bib a écrit:t'as raison, vu comme ça, c'est louche

c'était ma contribution un jour a l'avance pour la journée Alzheimer.

ffrd a écrit:

oggy a écrit:Oui tu t'es planté, tout est compris sauf les frais de port. En misant sur une dizaine de kilos, les frais de port devraient être de 35 euros.

Non Oggy, c'est pas là.

Oups, désolé, j'avais rien compris.

Tant pis...

J – 29
Le contrôle à la magnétoscopie en chambre noire, éclairage ultraviolet avec application d’un révélateur « encre magnétique fluorescente » ne révèle ni fissure, ni crique.




La prochaine fois je placerai l’appareil photo sur un pied est avec la commande a distance la photo sera bien nette.

De retour a l’atelier il me faut vérifier encore qu’il n’a pas de faux rond, après tout cela notre vendeur aura une bonne évaluation !

courage, je suis avec toi.
T'inquiète pas, je pourrirai pas ton post.

par contre, en échange, ta meule doit finir dans les 7 premiers

Tiens sinon j'ai une petite question sur un moteur préparé, si je peux me permettre de la poser ici: faites vous un rodage? parce que tout va être super neuf, j'imagine que tu ne vas pas tourner dans le quartier pour faire 1000bornes et resserer les culasses par exemple?

bonne question, mais on a dit on pourrit pas ce post avec les questions de noeunoeud

un rodage ?
Logiquement, si ce moteur doit équiper la machine c'est que le moteur N°1 aura cassé dans les essais libres ou les essais chronos, parler de rodage à une paire de pilotes qui doivent absolument terminer 7e au maxi sous peine de représailles (bib, vous pratiquez le rite vaudou la-bas ?) semble déplacé.
tout au plus, une vidange moteur après la première manche, un contrôle de jeu aux soupapes le matin et niveau boite, cardan, pont, des bougies neuves.

ffrd a écrit:un rodage ?
Logiquement, si ce moteur doit équiper la machine c'est que le moteur N°1 aura cassé dans les essais libres ou les essais chronos, parler de rodage à une paire de pilotes qui doivent absolument terminer 7e au maxi sous peine de représailles (bib, vous pratiquez le rite vaudou la-bas ?) semble déplacé.
tout au plus, une vidange moteur après la première manche, un contrôle de jeu aux soupapes le matin et niveau boite, cardan, pont, des bougies neuves.

ça me va, le rodage, c'est pour les fillettes
on ne pratique pas le vaudou ici mais le pourrissage jusqu'à ce que notre victime se suicide

j'aimerais bien que ton moteur tourne sur ce circuit, mais sinon, je peux le récupérer en janvier et le monter sur la bibbike, il a l'air propre

bon courage, les piafs te soutiennent (ils soutiennent tous les paris insensés de toutes façons)

Israël Motoren me réponds que ce sont des ressorts progressifs et qu’ils donnent 80Kg en fin de course mais sans valeur de hauteur.
Bon je vais prendre le problème à l’ envers ; je mets 80Kg de charge et je mesure, je relève 20 mm (une fois la hauteur de la cale enlevée).


Je me reporte au dessin de l’usine, il est à l’échelle 1, je trace en rouge la position de la coupelle supérieure 10.7mm plus bas (valeur d’enfoncement de la soupape avec une came de 336 à pleine ouverture. Il me reste grosso modo 26mm (25.3mm pour être précis)

si je pèse mes ressorts a 26mm je suis 55Kg,

pour être à 80Kg soit -20mm- je dois placer 6mm de cale environ sous le coupelle inférieure, ça me parait un peu tiré par les cheveux cette histoire de ressorts, pour équilibrer des ressorts sur mon 750 le maximum que j’ai dû installer c’est 0.7mm.
Je ne suis pas du tout convaincu !
Qui a une idée, un retour d'expérience ? Je vais en parler a l'équipe de l'ISATMOT, je vous tiens au parfum.

normalement un ressort progressif se reconnait car l'espace des spires n'est pas constant (voir les combinés arrière de la BM)

bizarrement tes MI n'ont pas l'air progressif, j'ai tracé F= f(enfoncement). avec tes 3 points :
20 mm - 80 kgs
26 mm - 55 kgs
28,5 mm - 45 kgs

la courbe obtenue est plutot linéaire, c'est bizarre...

désolé je peux pas poster le graphe... c'est pas une image....

concernant la cale, c'est une modification de précharge, la raideur n'est pas modifié (pente de la courbe) mais c'est un déplacement de l'ordonnée à l'origine

J'ai monté ces ressorts "durs" sur mon racer, après avoir plié les soupapes suite à un ratage de vitesse. J'avoue que n'ayant pas de presse sous la main je ne les ai pas "pesé", mais le rectifieur qui changé les soupapes et les guides m'a dit qu'ils avait eu du mal à les comprimer pour remettre les soupapes. J'ai fait deux roulages depuis sans souci.

Le petit ressort, il est plus "bas" que le grand quand tu remets la coupelle supérieure de la soupape, je crois. Quand tu pèses tes ressorts, tu ne prends pas cette compression supérieure en compte, du coup ça fausse un peu tes mesures, non ?

De rien pour le calcul de cylindrée, j'ai fait mes premiers cours de maths niveau troisième la semaine dernière, j'ai réussi à réapprendre des trucs...

goeland_ a écrit:bizarrement tes MI n'ont pas l'air progressif, j'ai tracé F= f(enfoncement). avec tes 3 points :
20 mm - 80 kgs
26 mm - 55 kgs
28,5 mm - 45 kgs
la courbe obtenue est plutot linéaire, c'est bizarre...

J'ai demandé aux préparateurs de l'ISATMOT, ils sont équipés pour ce genre de mesure, et ils connaissent le sujet, cela fait partie de leurs cours et TP.
je donne leur réponse dès que reçue.

pockaman a écrit:J'ai monté ces ressorts "durs" sur mon racer, après avoir plié les soupapes suite à un ratage de vitesse. J'avoue que n'ayant pas de presse sous la main je ne les ai pas "pesé", mais le rectifieur qui changé les soupapes et les guides m'a dit qu'ils avait eu du mal à les comprimer pour remettre les soupapes. J'ai fait deux roulages depuis sans souci.
Le petit ressort, il est plus "bas" que le grand quand tu remets la coupelle supérieure de la soupape, je crois. Quand tu pèses tes ressorts, tu ne prends pas cette compression supérieure en compte, du coup ça fausse un peu tes mesures, non ?

Très intéressant ça !
c'est bien des ressorts référence 116152 dont nous parlons ?
le petit ressort est en retrait de 3.9/4.00mm par rapport au grand


le petit mesure 38.20mm de long, le grand 41.60mm.

présentés sur la coupelle supérieure, ils ne rentrent pas dans les épaulements, il faut retoucher cette dernière pour les deux diamètres.


j'ai une culasse de R100RS sous la main qui vient d'être révisée, je mesure la longueur hors tout de la coupelle supérieure a la culasse je relève 38.60mm.

si je déduit l'épaisseur de l'épaulement de la coupelle supérieure (2.20mm) et l'épaisseur de la coupelle inférieure (1.00mm) je trouve 35.40mm ce qui est voisin avec la cote recherchée selon le plan BMW.

j'ai trois questions :
A l'occasion, peux-tu SVP ouvrir un cache culbu de ton racer, placer les soupapes à la fermeture et relever la cote de cette manière ?
Aurais-tu la possibilité de mettre une photo du montage ?
Ton rectifieur as-t-il retouché les coupelles supérieures pour y placer les ressorts ?


retour au ressort stock BMW, si je le pèse sous une hauteur de 28.5mm avec la coupelle inférieure en place (rappel épaisseur = 1.00mm) je relève 74Kg, 1mm me fait gagner seulement 4Kg.

Phil... a écrit:Tu veux un paquet cadeau ? si tu es toujours interessé, ça part demain en colissimo recommandé ! Noel L. et Philippe.

Colis bien arrivé, c'est un beau bébé !
Merci a vous
il part aux contrôles début de semaine prochaîne.

question bete : quand tu as "pesé" les MI, tu as mesuré les 2 ressorts (petit + grand) ?

Oui les deux ressorts en position de travail, le petit inséré dans le grand, le résultat sous 28.5mm = 45 Kg


Je n'ai pas trouvé ailleurs des ressorts racing pour nos flats 2 soupapes, cela doit bien exister outre Rhin.

Je démonte le roulement et le pignon de distribution.

un rapide contrôle du diamètre des tourillons et manetons confirme que tout est en cote d'origine dans un très bon état.
Les masses rivetées ne plaquent pas sur les contrpoids, sur l'une j'y passe un cale de 0.2mm sur l'autre celle de 0.04


Ce n'est pas grave, je vais réchauffer la piste de l'allègement par la suppression des masses, il est tout a fait désigné pour.

Comment ça se fait ça, que les masses ne plaquent pas bien si le vilo n'a jamais été rectifié ?
Les rivets prennent du jeu avec l'âge ?

Je ne sais pas, c'est toujours les conseils des anciens,
"la masse rivetée doit être collée littéralement au contrepoids"
qu'ils disaient
"tu ne dois pas pouvoir y glisser une feuille a cigarette, et encore moins la plus fine des cales de ton jeu"
"mais m'sieur sur la 600 c'est bon ?"
"ben oui avec 40 cv ça passe mais sur circuit un 900 ou 1000 c'est pas bon"
et le rectifieur de dire : "il est pas beau ton vilo"