Un Moteur pour le Bol Classic 2012

Je vais jeter un coup d'oeil sur ebay.de! (sait on jamais), sinon les culasses passent la frontiere aujourd'hui, donc dans 2 jours ouvrables, normalement le camion DHL sera chez toi.

ffrd a écrit:

Phil... a écrit:

ffrd a écrit:Je suis toujours a la recherche d'un second vilo

François, j'ai ça dans mon stock de pièces en attente:
moteur R100/7 de 05/1977 n° 6042937
(à vérifier) est ce que ça peut faire ton bonheur ?Phil...

Bonjour Phil, oui merci de ton offre, peux-tu sortir le vilo du carter ? sinon comment faire pour me l'acheminer ?
la suite en MP ?
merci

Je vais voir avec Noel L.

Ph

Loïc, que feraient-on sans toi ?
Fais ton possible pour être au BOC, nous inaugurerons ta statue !
SVP par pitié pas de pourrissage de post les copain, je referme la parenthèse.

erreur !

Phil... a écrit:Je vais voir avec Noel L. Ph

Merci a vous, il viens de m'appeller a l'instant
Bonne course ce WE

Phil... a écrit:erreur !

toutes les bonnes volonté sont bonnes a prendre

bonne course pour lui !
moi je marie ma fille... c'est pas le même genre de "Continental Circus".
donc on a convenu de se voir la semaine prochaine avec Noel pour démonter mon canasson et voir si le vilo peut te convenir.
on en reparle tranquilou.

Phil...
***

Phil... a écrit:erreur !

non, je disais "erreur" car je n'ai pas vu passer ma réponse, et en suite, j'ai vu qu'elle était passée 2 fois !
j'ai donc effacé le texte de la 2ème réponse, et remplacé par cet "erreur" !

P.

euh excuse moi c'est surrement une question con, mais pourquoi est-il mort le vilo? je ne comprend pas, les masses d'équilibrage les rectifieurs sont obligé de les retirer pour rectifier et les remonter après

M'sieuG a écrit:euh excuse moi c'est surrement une question con, mais pourquoi est-il mort le vilo? je ne comprend pas, les masses d'équilibrage les rectifieurs sont obligé de les retirer pour rectifier et les remonter après

L'entreprise avec qui je travaille ne rectifie plus les manetons des vilos des séries 5, 6 et 7 suite a un gros litige avec une administration conséquence d'un accident professionnel. Malgré un rivetage réalisé dans les règles de l'art -et ce n'était pas une première pour eux-.
Dans le cas présent, le choc ( sans doute de la bielle) sur la masse rapportée à décollé cette dernière de 15/100e de mm, le rivet est étiré, la masse est tordue au droit du rivet malmené.
Je préfère investir dans un vilo en meilleur état.

En passant, ce serait intéressant de tester a la magnétoscopie le vilo abîmé pour savoir si il y a fissure a ce niveau, comment faire une photo en chambre noire sous éclairage ultra violet sans déclencher le flash ?


Enfin, je me refuse de faire rouler deux copains durant 4 heures a fond les ballons avec un tel vilo, ça, je m'y refuse avec la plus grande fermeté.

désolé je n'avais pas remarqué le défaut
à bientot jc

Jean Claude, ce n'est rien, tu récupères le vilo comme convenu au bol et nous prendrons le temps de boire une mousse

De retour de chez le rectifieur,
Il se range à mon avis de ne pas utiliser le vilo endommagé.
Pour le vilo "trop large", il faut enlever 3/100 de mm pour être dans les clous puis faire une nitruration ; coût total de l'opération 289€ TTC.
je laisse tomber et me tourner dans une autre direction, je vous tiens au jus.

ça me fais flipper ce que dis ffrd à propos du fais de déssertir les masses rapportées!
Du coup je sais pas si je doit le faire re-rectifier, toute façon va falloir le contrôler voir comment il a travailler et je regarderais si il y a du jeu entre les masses et les contrepoids;
mais du coup si c'est si dangereux de faire rectifier le vilo, je comprend pas pourquoi chez BM il y a 3 côtes réparations, c'est qu'ils doivent le faire eux! nan?

Je sais comme toi qu'il existe 2 cotes de réparation pour les manetons, ce que je dis, c'est que l'entreprise de rectification avait un marché avec une administration, que tout ce passait bien jusqu’à ce qu'une masse de vilo prenne sa liberté alors que le motocycliste accélérait brutalement, le pilote grâce a son expérience et son entraînement, tire l'embrayage et récupère debout sur les reposes pieds son travers.
la discussion et le recours de cette administration se fit dans la douleur et depuis cette société ne prends plus de risque.
j’ajoute que j'ai eu pas mal de vilos préparés par des pros entres les mains et j'en ai vu une bonne partie qui avaient des masses soudées et les vilos sont rééquilibrés après coup.



Connaissant ce risque, je ne tiens pas a tenter le diable et risquer une chute.
Je ne sais plus si la vidéo BMW N58 ISAT Bol d'or classic 2011 partie 1 est visible, mais à 6 minutes du début de la vidéo, la Norton yellow périll ce met au tas sur une rupture d'embiellage devant le vidéaste, cela laisse réfléchir.
quand à la bielle...

Je ne met aucunement en doute tes connaissances ffrd bien au contraire (au vu de tes posts sur tes prépas, faudrait être teubé pour ça!) c'est juste que j'aime bien comprendre les choses

ça fais flipper quand même cette histoire du mec de l'administration, et c'était un moteur d'origine ou préparé aussi? et il y a t-il le même risque avec un moteur full origine pour la route avec une utilisation quand même "extrême"?

De toute façon si je doit le faire re-rectifier, si je n'est pas le choix (car c'est as facile à trouver quand même un vilo); je demanderais au rectifieur de souder les masses de la même façon que sur ta photo, ça doit éliminer ce prolème, nan?

désolé si je suis lourd à force

Non t'es pas lourd, j'aime bien moi aussi comprendre et je pense que partager quelques infos sur un forum contribue a faire avancer la passion, c'est fou ce que l'on apprend grâce au net et à ceux qui partagent.
La machine était une brave 600 gendarmesque, 42cv c'est pas le bout du monde tout de même.
Mon rêve serait que ceux qui ont portés les flats 2 soupapes sur les fonds baptismaux de la course nous décortiquent les secrets de leurs préparations, que de tâtonnements évités, combien de casses évitées !
J'ai en mémoire une série d'articles publiés dans je ne sais plus quel bouquin, portant sur la préparation des petits monos Ducati, cette saga a duré quelques numéros, un régal a lire.
Malheureusement la chose mécanique ne fait pas vendre du papier...
Mais sur ce forum, il y a matière a lecture.

je rebondis aussi : pourquoi ne pas choisir la soudure des masses ? bon nombre de vilos (démontables) de Kawa et Suzuki des 80's préparés passait obligatoirement par cette étape pour éviter le désalignement des masses ?

Je ne parle pas des prépas de drag avec des puissances démoniaques que certains préparateurs effectuaient et étaient aussi obligés de passer par la soudure des masses

Salut Goeland,
merci d'intervenir, justement si t'as de la doc sur ces prépas je suis prenneur car je suis a poil sur cette technique.
L'an dernier "Jojo" est passé dans le box, il nous a même brièvement donné la main, j'espère le revoir et avoir le temps de tailler une bavette avec lui.
Sur le 1000 spare du BOC, j'ai choisi de rester stock au niveau du vilo, mais bielles et pistons forgés, pour mon 750 "BigBore" j'utilise un vilo de 650 sans masse, mais j'ai en back-up un 750 longue course au chaud mais je me tâte pour choisir une solution au niveau du vilo, soudées, virées, alléger le vilo ?
Si t'as de bonnes pages de prépa je suis prenneur.
merci a toi d'apporter ta science

Sous la main... pas vraiment, il faut que j'envisage des fouilles archéologiques.... c'était dit mais rarement montré. Une astuce très US aussi. Les moteurs dont je me souviens étaient la série des GS1000 Suzuki et des 1000 Kawa dérivés de la génération des 900Z donc années 70/80

Globalement je me souviens que ces vilos (qui étaient démontables style 2 temps) étaient réassemblés souvent avec bielles et roulements renforcés, réalignés et rééquilibrés puis les masses soudés sur les manetons soit avec quelques points soit avec un cordon au TIG (à confirmer). Le cordon était suffisament loin de la portée du maneton pour ne pas affecter thermiquement le traitement du maneton ou le roulement et sur la masse, ca n'a aucune importance.

Le démontage ultérieur n'était jamais abordé... mais je suppose qu'il partait à la poubelle en fin de vie (qui est quand même beaucoup plus longue qu'un 2 temps).
L'intérêt dans le cas du vilo de BM, serait de pouvoir faire un vilo plus léger avec cependant le même facteur d'équilibrage en utilisant des masse plus lègères mais plus éloignées. c'est pas simple mais pouquoi pas une idée sur étagère ?

bonjour a tous pour le vilo pourquoi ne pas enlever les masse d'equilibrage plus de probleme chez motorn israel il les enleve et il les allege de 1,5 kilo pour ma part j,ai un vilo allege de 1,1 kilo sur ma r100r , avec un 336, kit piston israel court, cullasse rs et des del 40 qui me reste plus qua metre au point mais les premier tour de roue on etait prometeur

LAURENT33 a écrit: pour le vilo pourquoi ne pas enlever les masse d'equilibrage plus de probleme chez motorn israel il les enleve et il les allege de 1,5 kilo pour ma part j,ai un vilo allege de 1,1 kilo sur ma r100r , avec un 336, kit piston israel court, cullasse rs et des del 40 qui me reste plus qua metre au point mais les premier tour de roue on etait prometeur

Oui c'est une solution, acheter le vilo allégé mais que je ne retiens pas car mon budget pour ce moteur n'est pas extensible, (j'aborderai le coté finance à la fin du projet).
De mon humble avis, l'allègement du vilo de nos flat et je parle ici uniquement pour nos flat, entraîne un ré-équilibrage complet et pas uniquement du vilo seul comme à l'usine.
Les sociétés d'équilibrage consultées, ont dans leur immense majorité refusé de la faire pour les raisons suivantes :
on n'a jamais fait on sait pas,
c'est pas pratique un flat,
ils équilibrent les vilos des voitures qui sont plus longs,
leur bancs ne sont pas équipés,
il ne possèdent pas les connaissances pour les flat,
il faut développer un logiciel.
Une seule société a accepté de ré-équilibrer le vilo seulement si il est allégé, autrement m'a répondu le responsable technique "pas besoin il est parfaitement équilibré par l'usine" devant ma surprise je lui indiques que mes pistons sont bien plus légers que ceux d'origine (je parlais pour mon 750) et lui de me répondre en se marrant "bielles et pistons mis au poids identiques suffisent pour le vilo stock de chez BM, l'équilibrage entre en compte lors de la modification des contrepoids" et d'ajouter " dans ce cas vous m'envoyez bielles et pistons complets avec le vilo modifié j'équilibre comme il se doit" et de m'annoncer le tarif qui m'a fait tousser, c'est cher du gramme enlevé.
Je continue a rouler avec mes petites 750, en vilo et bielles stock, pistons forgés (bielles et pistons au même poids) un volant moteur de 900gr sans soucis.

pour mon vilo un copain tourneur me la alleger et je les portai a une boite de bordeaux specialiste des vilo pour l'equilibre il mon demendai le poid bielle et piston et pas de probleme prix 160€, et mon moteur ne vibre pas inconparable avec r100gs d'origine

Bon, en résumé François,
si ça t'intéresse toujours,
Je porte mon moteur chez Noel en début de semaine prochaine,
on sort le vilo et on te fait un colissimo...
et tu nous raconteras la suite

Phil...
***

l'ancien chef d'atelier stand 33 bmw bordeaux qui fesai des courses d'encienne en bm rs enlevé les masses suite a plusieur casse, masse arrachée et depuis il me disai qu'il n'avai plus u de probleme

Bon ba juste pour info, j'ai démonté le vilo ce weekend, et donc ba il a bien pris
sur le maneton avant pas de pb il est toujours cylindrique par contre sur le maneton ar où il y a du jeu je mesure 47,6 à 47,51 pour 47,75!!! il a ovalisé