Un Moteur pour le Bol Classic 2012

Bon ba juste pour info, j'ai démonté le vilo ce weekend, et donc ba il a bien pris
sur le maneton avant pas de pb il est toujours cylindrique par contre sur le maneton ar où il y a du jeu je mesure 47,6 à 47,51 pour 47,75!!! il a ovalisé

pas de bol, t'as pas une photo ? quel est l'état de surface des 2 manetons ? les coussinets de bielle sont Bons ?

Samedi 15 je récupère à la poste la commande Motoren Israël et les deux culasses achetées sur eBay Allemagne ; du beau matériel !


J – 33
Lundi 17, je fais l’ouverture du rectifieur, au menu cleanning des culasses, contrôle et remplacement des guides de soupape, métrologie du kit sport 1000 et des deux bielles.
A la machine à laver les dépôts d’huile même cuits partent bien, le microbillage permet de rechercher à l’œil fissures et criques entre sièges de soupapes et puits de bougie ; RAS tout est OK.
Le contrôle des alésages des guides donne les résultats suivants :
Jeu de culasse 1
Culasse droite guide admission = 7.98, guide échappement = 7.99
Culasse gauche guide admission = 7.99, guide échappement = 7.99
Jeu de culasse 2
Culasse droite guide admission = 7.98, guide échappement = 8.00
Culasse gauche guide admission = 7.99, guide échappement = 8.00
Les 4 guides d’échappement présentent un évasement coté tubulure très important, ils seront tous remplacés.
Les 4 guides d’admission sont dans les bonnes tolérances.
L’usage de « pilotes » calibrés de 1/100e a 1/100e de mm permet de bien contrôler l’alésage du guide.

Les queues des soupapes mesurent toutes 7.94mm de diamètre.
Le jeu entre soupape et guide préconisé est de 0.05 à 0.08mm
Compte tenu du montage des grosses soupapes avec un arbre à cames 336, l’usine préconise une modification des soupapes pour éviter qu’elles s’accrochent, un jeu aux guides important facilite cette rencontre funeste. De plus en lieu et place des guides de 48mm de longs, je monte des guides de 43mm ce qui évite au museau du guide de traîner dans les tubulures, mais 5mm (env 10%) de guidage en moins ce n’est pas rien.
Le remplacement des guides n’est qu’une formalité, bien chauffer les culasses,


Chasser et replacer les guides neufs munis de leur jonc d’arrêt, conique, il devient plat en place.



Bien que raide neuf, le kit 1000 sport Nikasyl est livré sans instruction de montage, pas de valeurs de diamètre gravé sur les pistons, rien de gravé sur les cylindres. Je décide de contrôler le jeu cylindre piston (sans les segments hein !) Le diamètre mesuré des pistons est de 93.95mm, L’alésage des cylindres est de 94.05 en bas et 94.03 en haut ; bigre ils ne sont pas dressés à la même valeur, 2/100 de différence entre le haut et le bas du cylindre ! Plus grave ; je suis à 0.1 de jeu en bas et 0.08 en haut du cylindre or la valeur du jeu piston cylindre (toujours pour les Nikasyl) préconisé par l’usine = 0.011 à 0.035. Les pistons usine pour cylindre Nikasyl ont une cote de 93,967, 93,977 et 93,987.




Au toucher le piston bat bien librement dans le cylindre, soit je me suis bien planté dans mes mesures ou il y a un loup, je ne connais pas les valeurs de jeu préconisé pour des pistons forgés avec des cylindres Nikasyl, je vais également questionner Motoren Israël.
Je profite de ma journée à la maison mère à Saint-Etienne demain pour en plus de la rectification des sièges et la modification des soupapes pour contrôler à nouveau ces pistons et cylindres.
Dernier point de contrôle, les bielles asymétriques avec profil en H, l’ajustement de l’axe à ce niveau est crucial. A la présentation, l’axe de piston refuse de rentrer dans le pied de bielle ! Un rapide contrôle permet de constater que si l’axe de piston mesure 22.00mm de diamètre l’alésage de la bague lui est de 21.98mm et 21.985.



Valeur usine diamètre axe piston = 22.00 à 21.996
Valeur alésage pied de bielle = 21.85 à 21.976
Il faut rectifier les bagues des pieds des bielles.
Il reste encore une tonne de pièces à vérifier, pompe a huile, pesée des ressorts de soupape, faut pas perdre de temps.
Demain j’en saurais mieux mais le doute m’assaille.

les coussinets il y a un coté HS l'autre ça va
là celui qui va à peu près bien:

et là ceux qui vont pas bien:


et là le maneton:





ça va encore me couter un bras!

remarque que la facture des pièces que tu vient de recevoir + ce qu'il te reste à faire, ça doit chiffrer assez vite!
A tu un ordre d'idée à la louche de combien ça te reviens une prépa moteur comme t'es entrain de faire?

Bon courage François !

Je crois que le kit Motoren Israel pistons courts vient de chez Mahle et qu'ils ne sont que revendeurs. J'espère que tu vas pouvoir trouver les bons pistons, parce que 10 centièmes de jeu piston cylindre pour du neuf, c'est pas terrible pour la réputation de cette boîte...

Ca n'aurait pas couté moins cher de trouver des cylindres nikasyl d'origine en bon état, de les faire tourner jusqu'à obtenir 7.5mm de moins en hauteur, et de leur adjoindre une paire de pistons HC ?

Allez, ça va finir par le faire !

Ce soir je suis un peu désorienté.
je vais voir demain dans la salle de métrologie, je reste dans le doute, mais je n'ai jamais testé pistons forgés sur cylindres Nikasyl, je n'ai pas de retour d'infos la dessus, je suis un fervent acharné du piston forgé sur cylindre fonte, un déglaçage a la mi-saison, un jeu de segments a la fin de la saison, c'est du sûr, pour nos flat je reste persuadé que le Nikasyl c'est bien sur 100 000Km, mais pour la piste, avec de grosses gamelles refroidies par air et un cocher qui lui tire dedans, je suis pas persuadé. Je dis pas pour un moteur de conception moderne, refroidi par eau et huile OK, mais pas pour ces berlingots qui remontent aux années 60.
toutes façons si ça ne fait pas retour a l'expéditeur ! je suis en-train de peser les ressorts doubles

putain, c'est beau comme une crèche !!!

M'sieuG a écrit:et là ceux qui vont pas bien:

remarque que la facture des pièces que tu vient de recevoir + ce qu'il te reste à faire, ça doit chiffrer assez vite!
A tu un ordre d'idée à la louche de combien ça te reviens une prépa moteur comme t'es entrain de faire?

Bonjour M'sieurG, heu ! on va pas embrouiller les lecteurs si on rentre maintenant dans ce post de préparation ton moteur HS ? faudrait p'tet le déplacer dans pannes et dysfonctionnements, non ?
mais pour répondre a ta question, les coussinets sont descendus, quand on voit le métal rose c'est foutu, le maneton est bien rayé quand a savoir ce qui c'est passé, j'ai deux ébauches de réponse : soit le rectifieur c'est bien planté, soit t'a eu un sérieux problème de pression d'huile. C'est bien l'ensemble arrière (le cylindre droit) qui est descendu, ton moteur c'est un chaîne de distribution double avec l'ancien palier avant ?

J – 32
Je procède à la pesée des ressorts Motoren Israël, comparé aux ressorts d'origine ils paraissent bien chétifs. D’origine a 28.5mm d’enfoncement, la pression est de 70Kg.

À gauche un standard BMW, à droite le spécial MI

Je pèse le MI,

la balance affiche 45Kg :

Le BMW standard 70Kg


Un ressort issu d’un moteur Arcueil Motor donne 85Kg (il est au milieu),



Les ressorts de l’ISATMOT sont à 90Kg.


Le contrôle du ressort Motoren Isarël sur une autre balance donne 54Kg,

cette balance a cadran n’est pas étalonnée, je vais consulter le fournisseur.

à ce stade de l’aventure il faut remercier
Loïclux pour la traduction anglaise française et l’interface fournisseur client,
Looping pour ses traductions anglaise française,
Daniel68 pour ses traductions allemandes françaises,
Sans leurs précieux concours j’aurais les plus grande difficultés a dialoguer avec certains fournisseurs.
Je n’oublie pas bien sûr tous ceux qui m’ont cédé ou proposés les pièces manquantes, Bmwfan, Phil, Pab et enfin tous ceux qui m’envoient des MP d’encouragement.
Merci a tous.

Merci à tous.
La métrologie des pistons et cylindres dans les ateliers d’Euroculasse à Saint Etienne par un autre opérateur et un autre matériel donne des résultats plus réalistes et cohérents


Les pistons font 94.93mm de diamètre et les cylindres font 95.00 mm d’alésage soit un jeu de 0.07 mm, 7 centièmes c’est largement bon. Le léger évasement du pied de cylindre est sans doute dû a la faible épaisseur du métal, comme dit Denis, de toute façon le piston il ne va pas souvent par ici !

Le serre joint qui servait de palmer est à la benne à déchets, et pour ma part je dois recopier 100 fois les cours de métrologie des apprentis mécaniciens.

Guy Bertin leader actuel de l’ICGP était présents pour récupérer la culasse de sa CB750 qui sera alignée au départ du 10e Bol d’Or Classic, c’était l’occasion d’immortaliser un grand pilote.

De gauche à droite ; Dom, Guy, votre serviteur et Grégory.

Demain au menu le second volet de la préparation des culasses et l'adaptation des soupapes à l'arbre à cames 336.
Bonne soirée à tous.

Salut François,
Tu veux un paquet cadeau ?
si tu es toujours interessé, ça part demain en colissimo recommandé !

Noel L. et Philippe.

Phil... a écrit:Salut François, Tu veux un paquet cadeau ? si tu es toujours interessé, ça part demain en colissimo recommandé ! Noel L. et Philippe.

Bonjour Phil, Noël, merci, ce n'est pas nécessaire en recommandé, la suite en MP.

miammmm ........miammmm.....miammmm !!!!!!

comme je me régale .....moi,sur ce post

merci ffrd ..... ....

j- 32.
Modifications des soupapes.
L’arbre à cames 336 est développé dès l’origine de la diffusion des séries 5. Il fait partie d’un ensemble de pièces ; pistons HC, pignons de boite de vitesse et autres bricoles, qui permettent d’aligner la 750/5 dans des compétitions. Grosso modo dans les épreuves de production race ou d’endurance, certaines pièces doivent être disponibles au catalogue.
De la 75/5 à la 90S les soupapes ne dépassent pas 42/40 respectivement pour l’admission et l’échappement. Avec l’arrivée des soupapes d’admission de 44mm sur la R100RS, les premières tentatives de montage du 336 (qui n’est pas affecté pour ces dernières) se soldent le plus souvent par une destruction du haut moteur. Les soupapes s’accrochent à cause d’une levée plus importante et une valeur de croisement plus importante. Celles-ci ont flirté d’un peu trop près.

L’usine conseille aux préparateurs de retoucher les soupapes,( de 43.90 les ramener à 43.60 et 39.90 à 39.60 plus un léger chanfrein) un jeu quasi nul dans les guides est plus que fortement recommandé, sur les pistons il faut retoucher les logements des soupapes.




Je confie les culasses pour une seconde métrologie, le problème est bien connu par ces motoristes, les guides suspects seront remplacés, là ou pour un moteur de tourisme ils seraient parfaitement acceptables.

Mais à l’examen détaillé, une culasse qui a dû avoir le conduit d’admission partiellement d’eau présente une importante corrosion au niveau du siège. Il sera remplacé par un neuf.


Pour le retaillage des soupapes je n’ai pas été autorisé à prendre des photos pendant l’opération, sécurité oblige.


Il me reste a rédiger la gamme de montage du puzzle pour en faire un moteur, point par point rédiger les consignes particulières, les couples de serrage, les divers joints et pièces neuves, les ingrédients et autres produits d'étanchéité en évitant de sauter une étape ou d'oublier un détail.

passionnant comme sujet

ffrd a écrit:
à ce stade de l’aventure il faut remercier
Loïclux pour la traduction anglaise française et l’interface fournisseur client,
Looping pour ses traductions anglaise française,
Daniel68 pour ses traductions allemandes françaises,
Sans leurs précieux concours j’aurais les plus grande difficultés a dialoguer avec certains fournisseurs.
Je n’oublie pas bien sûr tous ceux qui m’ont cédé ou proposés les pièces manquantes, Bmwfan, Phil, Pab et enfin tous ceux qui m’envoient des MP d’encouragement.
Merci a tous.

bravo tête de piaf

Laissons ce topic aux sorciers savants face de poule.

ben quoi, je ne vais pas pourrir, je voulais dire bravo, c'est tout... pffff
on ne m'y reprendra pas, gros dindon

Son bien ces deux piafs, ils me font sourire, je vais retourner a la Taverne, ils doivent se lâcher a donf non ?

puis je retourne a l'atelier.

Un régal à lire ce topic !
Passionnant

J – 30
Le Vilo acheté sur eBay-de est bien arrivé, il est nickel, ne présente pas de trace de choc, pas de rayure, sur les tourillons et les manetons, les filetages sont nickels :




Passage à la métrologie.

Tout est OK, il est en cote d'origine, demain il passe en magnétoscopie pour déceler des criques ou des fissures internes.

Super nouvelle pour ce vilo! Jusqu'ici tout va bien (à part les ressorts..)!

Kit 1000 ref 112011 799.00€

For all 800cc and 1000 cc Models from 1981 on

Compression ratio according to combustion chamber 10-10.5:1.
Combustion chamber modification for 800 cc models required, push rods and cylinder studs need to be shortened.

This modification leads to extended engine life and reduced engine noises. The reduced weight of the new piston design improves the mass balancing. A lightweight conical piston pin and larger valve pockets are also featured within this kit. The complete weight (piston, pin, rings and clip) comes in at below 520 g as opposed to the standard weight of 740 g.

Included in this kit are:

2 short Mahle cylinders which reduce the width of the engine by 15mm
2 forged pistons "Made in Germany" with 3 piston rings
4 VA-push rod tubes

9.5/2=4.75
4.75x4.75= 22.5625
22.5625x3.1416=70.88235
70.88235x7.16=507.518
507.518x2=1015.03

dites-moi les forts en math, je me suis planté dans mon calcul ?

Oui tu t'es planté, tout est compris sauf les frais de port.

En misant sur une dizaine de kilos, les frais de port devraient être de 35 euros.

http://www.motoren-israel.com/shop_content.php?coID=1

Mais y a une couille avec ton kit n° 112011.

C'est pour monter avec des culasses de 800 si tu veux obtenir un taux de compression de 10.5.

ffrd a écrit:J – 30
Le Vilo acheté sur eBay-de est bien arrivé, il est nickel, ne présente pas de trace de choc, pas de rayure, sur les tourillons et les manetons, les filetages sont nickels :




Passage à la métrologie.

Tout est OK, il est en cote d'origine, demain il passe en magnétoscopie pour déceler des criques ou des fissures internes.

je rêve ou ça existe les porte-vilo en pin douglas ????