Coup de gueule de Daniel Cohn-Bendit

Francesco a écrit:Ah ? après le Macvin il y a eu un p'tit Champlitte pinot noir, mais je ne vois pas quel mot manque ?

On y fout le bordel ?

Bin voilà !...............allez reprends en encore une goutte

Le débat est intéressant, mais il y a des conflits plus importants, notament au Flatistan, comme celui des puristes vs bidouilleurs, sans compter tous les pourrisages à alimenter... Revenons à nos moutons nos motos

Quelle honte! Tout ces peuples religieux ,issus de la même mère ,qui se battent, car ils pensent qu'ils ne sont pas du même père.

C'est pas mal résumé...
En attendant, par un curieux rappel de l'histoire, la création de l'état palestinien amène autant de débats que celle de l'état d'Israël: la situation est globalement assez comparable. Avant la création de l'etat d'Israël, la Palestine n'existait pas en tant qu'état, le territoire était sous protectorat britannique, residu de l'empire ottoman. Ca ne veut pas dire que personne n'y vivait...
Peu d'issues sont visibles actuellement, les positions se cristallisant de part et d'autre, les uns comptant sur leur force de frappe, les autres sur leur démographie. Si seulement ils comptaient sur leur cerveau?
Faudrait pas non plus oublier qu'en France, on appelle un résistant un terroriste qui a gagné
Celà dit...objectivement, je m'en tape. Complètement. Je n'ai jamais mis les pieds dans ce minuscule endroit, je ne connais ni Palestiniens, ni Israëliens. Il y a des conflits autrement plus durs, plus meurtriers, plus répandus, (j'allais dire plus justifiés, mais comment justifier une guerre?) que celui-ci, qui présente toutefois un casting et un scénario impeccable pour que tout un chacun s'y identifie et souhaite y prendre part, si ce n'est pas par sympathie pour l'un, au moins par haine pour l'autre...

jbt a écrit: Avant la création de l'etat d'Israël, la Palestine n'existait pas en tant qu'état, le territoire était sous protectorat britannique, residu de l'empire ottoman. Ca ne veut pas dire que personne n'y vivait...

C'est exact, mais tu fais abstraction des origines de l'état israélien.

Le traité Spykes - Picot, à l'origine de tout ce bordel au moyen orient, entraînait de fait pour l'Angleterre la nécessité de se créer un point d'appui sur place afin de pérenniser ses intérêts coloniaux dans cette région (route des Indes et pétrole qui commençait à être rentable)
D'où le soutien anglais au mouvement sioniste dès 1918, et l'accélération de l'immigration juive (issue de Pologne notamment où les pogroms se multipliaient)
La mise sous tutelle britannique de la Palestine historique (Israel actuel + Jordanie actuelle) va permettre à Churchill d'accélérer l'implantation sioniste.

Pour simplifier, les accords franco-anglais finalisant la main mise coloniale et le partage de l'empire ottoman ont amené la création (en même temps que l'Irak donnée à Faycal, le Liban, la Syrie actuelle...) de la Jordanie où la marionnette des anglais fût le roi Abdallah.
Celui ci accepta de jouer le jeu britannique mais à condition que l'immigration juive soit strictement interdite en Jordanie. Ce que Churchill accepta au grand dam du mouvement sioniste qui comprenait bien que son projet d'implantations de kibboutz se heurterait aux arabes si ceux ci se sentaient dépossédés de leurs terres.
Ce qui ne manqua pas d'arriver, la "surface disponible aux implantations" étant fortement réduite et les immigrants juifs fuyant le racisme européen toujours plus nombreux.


Ce petit rappel résumé pour dire que la situation n'est pas "comparable" comme tu le dis.

A l'orée de la deuxième guerre mondiale, deux communautés s'affrontent en Palestine:
Les sionistes qui veulent la création d'un état indépendant "juif".
Les palestiniens réclamant la création d'un état indépendant "arabe".

Les anglais essaient déjà de créer un état juif en 1937 (commission Peel)

En 1945, au sortir de la guerre, les mouvements anti coloniaux se développant un peu partout (mais surtout en Égypte en ce qui concerne les Anglais) vont amener la Grande Bretagne à accélérer la création de l'état israélien en soutenant Ben Gourion et ses troupes qui décréteront l'indépendance d 'Israël, (et donc de fait l'annexion pure et simple des terres des arabes)

La "solution finale" des allemands et la Shoa révélée à tout un chacun après la guerre à rendu évidemment licite le renforcement de l'implantation sioniste en Palestine et somme toute logique pour les occidentaux la création de cet état.
D'autant plus qu'à cet époque pour l'occidental moyen, il n'y avait pas d'état dans ces régions là....que des colonies !

Le fait que le roi Abdallah ait joué le jeu britannique et décidé d'assurer son pouvoir plutôt que jouer la carte d'un état de Palestine où il n'aurait pas été roi à scellé le sort des palestiniens.

L'état d'Israël vit sous perfusion de l'occident, sous protection de l'occident car c'est de fait un état occidental qui est là pour maintenir une tête de pont occidentale dans ce moyen orient où des puissances historiques risquent de redevenir des puissances régionales grâce à l'argent du pétrole (Iran, Egypte par ex)

L'état palestinien n'existe pas, et n'existera pas sans volonté internationale.
Or, personne n'a intérêt à la création d'un état palestinien qu'il faudra totalement mettre sous perfusion (il y est déjà, mais il ne coute pas cher vu son faible niveau d'administration et la misère dans laquelle vivent les palestiniens).

Israël, d'état à vocation socialiste, est devenu aux cours des années sous l'influence de son extrême droite et des ses religieux un état colonial s'appropriant illégalement des terres qui ne lui appartiennent pas et en déportant des palestiniens.

Quel avenir y a t il là bas ?

Israël à raté l'occasion de pérenniser son existence en allant au bout des accords d'Oslo et en préférant jouer la carte d' "Eretz Israël" plutôt que la paix (mise au pouvoir du Hamas dans la bande de Gaza pour détruire toute possibilité de voir un état démocratique s'installer à ses frontières)

Les palestiniens ont loupés l'occasion de créer leur nation en laissant s'installer la corruption généralisée écœurant les palestiniens et les jetant dans les bras des islamistes.

Pour répondre à Wafid, le fait que des "juifs" s'élèvent contre les violations inacceptables des droits de la personne humaine que pratique actuellement Israël est peut être un signe d'espoir ?

Ceci dit, le problème c'est qu'être juif pour certains, c'est comme être musulman ou chrétien pour d'autres.

La certitude d'être supérieur aux autres, à tous les autres, puisque c'est leur dieu qui le leur à dit !!!

La religion est l'essence même du racisme, donc de la guerre !

Je pense donc que si la Palestine existe un jour, elle remplacera ce qui est aujourd'hui Israël et les territoires palestiniens.
Souhaitons que ce soit un état laïque et démocratique qui prenne cette place, mais ce sera sans doute dans pas mal d'années !

Merci pour ce petit précis du sionisme. J'avais voulu faire court...

Lippo tu as bien résumé la situation !

Le roi Abdhalla, c'est le petit gosse qu'on voit dans Tintin ? ( Celui qui fait rien qu'à l'embêter)

J'aime bien quand le niveau du débat s'élève en tout cas, autant par des interventions mesurées que par des exposés intéressants.

Donc si j'ai bien compris, élisez des religieux qui se contenteront d'entendre vos femmes dans le secret des confessionnaux, et qui ne vous gonfleront pas avec leurs grandes idées.....( j'ai des noms si vous voulez.... )

Francesco a écrit:
Donc si j'ai bien compris, élisez des religieux qui se contenteront d'entendre vos femmes dans le secret des confessionnaux, et qui ne vous gonfleront pas avec leurs grandes idées.....( j'ai des noms si vous voulez.... )

........les noms des femmes ?? .............

Les arabes seraient les méchants dans l'histoire ? ...

Bien obligés de se défendre ....pour ne pas tout se faire piquer ... y compris l' eau ... Historiquement ils sont chez eux et ça c' est incontournable ...

grisou a écrit:
Historiquement ils sont chez eux et ça c' est incontournable ...

Tout dépend de la date à laquelle tu fixes le début de "l'histoire"...

A mon avis, Lucy c'était déjà une colon, avec un prénom pareil .....

Tout dépend de la date à laquelle tu fixes le début de "l'histoire"...

Je vois poindre le "faux argument habituel" ... Le conflit ne date que de la création de l' état d' israël soit 1947 1948 ... évidement avant il n' avait pas lieu d' être ...

FLATIX a écrit:Le 1er ministre Golda Meir a dit un jour "Si les Arabes déposent les armes, alors ce sera la paix. Si Israel dépose les armes, alors Israel disparaitra " Tout est dit.

Tout n'est pas dit car avec des formules à l'emporte-pièce, tout le monde peut avoir l'air de résumer merveilleusement bien une situation.
Exemple:
"Si les Israëliens déposent les armes, alors ce sera la paix. Si les Arabes déposent les armes, alors la Palestine disparaitra ".
Tu vois, ça peut marcher dans les deux sens et paraître aussi fracassant et définitif.
Ce genre de trucs ne prouve absolument rien pour moi.

Flatosaure a écrit:

FLATIX a écrit:Le 1er ministre Golda Meir a dit un jour "Si les Arabes déposent les armes, alors ce sera la paix. Si Israel dépose les armes, alors Israel disparaitra " Tout est dit.

Tout n'est pas dit car avec des formules à l'emporte-pièce, tout le monde peut avoir l'air de résumer merveilleusement bien une situation.
Exemple:
"Si les Israëliens déposent les armes, alors ce sera la paix. Si les Arabes déposent les armes, alors la Palestine disparaitra ".
Tu vois, ça peut marcher dans les deux sens et paraître aussi fracassant et définitif.
Ce genre de trucs ne prouve absolument rien pour moi.

Exact, les idées simplistes sont toujours fausses.

Dom a écrit:

Francesco a écrit:
Donc si j'ai bien compris, élisez des religieux qui se contenteront d'entendre vos femmes dans le secret des confessionnaux, et qui ne vous gonfleront pas avec leurs grandes idées.....( j'ai des noms si vous voulez.... )

........les noms des femmes ?? .............

Bon alors...ces noms !!

Non justement , cela ne PEUT PAS fonctioner dans les deux sens !!!! Tu n'as vraiment RIEN compris. Mais bon, il n'est pas trop tard.

Le HAMAS et le HEZBOLLAH ont , durant les derniers conflits avec Israel, installé des mortiers et des rampes de lancement de roquettes au MILIEU DES POPULATIONS CIVILES et dans des jardins d'école .
La télévision AL MANAR diffuse régulièrement des programmes totalement haineux et antisémites ( Protocole des Sages de Sion , revu et corrigé, le Juif y est comparé à un singe ..) Des programmes que l'on destine sans honte à des gosses.

Les attentats meurtriers perpétrés sur le sol israelien ont ciblés DELIBEREMENT des populations civiles. Depuis, Israel a érigé un mur que nos crétins de service ont rebaptisé "mur de la honte", ben voyons, ce ne sont pas eux qui se sont fait déchiquetés dans un autobus..

"ISRAEL existera jusq' à ce que l'Islam l"anéantisse comme il a anéanti d'autres auparavant" (CHARTE DU HAMAS, au pouvoir actuellement à Gaza) Cela a le mérite d'etre clair.

Israel est une VRAIE DEMOCRATIE, qui possède une presse et des partis d'opposition et le peuple peut voter et défiler dans la rue sans pour autant se faire écraser par un char .....

Voici le genre de chose qui n'existent pas du coté Hebreu.

Je précise aussi que le MEIN KAMPF d'Hitler, interdit chez nous, est en vente libre à GAZA, en EGYPTE et dans d'autres pays aussi "pacifiques" de la meme région .....
Toi, qui a evoqué je crois le "nazisme juif", je te conseille de te renseigner sur les liaisons politiques entre les Palestiniens et le 3E REICH ( le Mufti Huseyni, oncle d'Arafat et la division SS musulmane Hanjar ) Meme ARTE , qui n'est vraiment une chaine sioniste, en a parlé .....c'est dire.

Faut quand même reconnaître que les Juifs n'ont pas toujours eu un comportement sympathique vis à vis du régime nazi.....








(c'est extrait d'un texte de Desproges......faut situer dans le contexte hein !)

Tu as raison, mon ami Wafid, les idées simplistes sont toujours fausses.
Une autre idée "simpliste" consiste à balancer une vidéo politique sur un forum consacré en priorité à la bécane. La balancer sans aucune explication, sortie de tout contexte, en mode "zapping" et de demander aux mecs " vous en pensez quoi ?"
En ce qui me concerne tu as eu une réponse.
Qu'elle ne te convienne pas est le cadet de mes soucis. Mais bon, restons "bons enfants" Mais sur certains sujets graves, je suis du genre "réactif" et tant pis si je suis à contre-courant de mes congénères.
C'était quoi, le but recherché ? Il existe une floppée de forums de géopolitique sur lesquels ce sujet est déjà surexploité. Alors pourquoi le Flatistan ?

Pourquoi au Flatistan!!
Car comme partout, le problème israel-palestine deviendras le notre.
merci messieurs pour les memos d'histoire .
Notre avenir est dans l'histoire.

Flatix, tu résume aussi sans doute des clichés, des choses dites par des medias et autres moyens de propagande.
Moi je ne sais pas ce que pense je peuple Israelien ou le Palestinien, alors je trouve plus constructif d'avoir un message de paix, plus tot que d'essayer de dire qui a raison, dans les guerres et les conflits, personne n'a raison a mon sens.
Je respecte les Juifs et les Musulmans, tous ... Sauf les extrmistes (dont les cathos, le pape etc)

FLATIX Aujourd'hui à 18:43
Non justement , cela ne PEUT PAS fonctioner dans les deux sens !!!! Tu n'as vraiment RIEN compris. Mais bon, il n'est pas trop tard.

"De la discussion jaillit la lumière" C'est un proverbe que je reprends à chaque fois car je l'adore.
Tu sais, penser qu'on détient la "vérité absolue"... c'est ça le vrai extrémisme.

Les attentats meurtriers perpétrés sur le sol israelien ont ciblés DELIBEREMENT des populations civiles. Depuis, Israel a érigé un mur que nos crétins de service ont rebaptisé "mur de la honte", ben voyons, ce ne sont pas eux qui se sont fait déchiquetés dans un autobus..

Pour moi, se faire exploser est un signe de désespoir plus qu'autre chose, que je condamne au demeurant.

Israel est une VRAIE DEMOCRATIE, qui possède une presse et des partis d'opposition et le peuple peut voter et défiler dans la rue sans pour autant se faire écraser par un char .....

C'est bien.

Des chiffres valent mieux que de longs discours :

"... 8 881 : c’est le nombre de tués en deux décennies de conflit israélo-palestinien, nous apprend B’Tselem, l’organisation israélienne de défense des droits de l’Homme, qui fête ses vingt ans d'existence.

La grande majorité – 7 398 - sont Palestiniens, dont 1 537 mineurs. Israël, de son côté, déplore 1 483 morts, dont 139 mineurs. "

Source :

http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2009/11/conflit-israelo-palestinien-8.html

A mon avis, dire que les juifs sont foncièrement méchants "utilisons des adjectifs gentils pour détendre un peu l'atmosphère" ou qu'en fait non ça serait les arabes... c'est ça les théories raciales de tonton Adolf non ?!

Une autre idée "simpliste" consiste à balancer une vidéo politique sur un forum consacré en priorité à la bécane. La balancer sans aucune explication, sortie de tout contexte, en mode "zapping" et de demander aux mecs " vous en pensez quoi ?"

Il fallait suivre, Flatix, je suis loin d'être le 1er à le faire, mais peut-être parce-que c'est wafid...

En ce qui me concerne tu as eu une réponse.
Qu'elle ne te convienne pas est le cadet de mes soucis. Mais bon, restons "bons enfants" Mais sur certains sujets graves, je suis du genre "réactif" et tant pis si je suis à contre-courant de mes congénères

Crois moi, ou pas si tu veux, mais je n'ai aucune haine, ni contre les juifs, ni les chrétiens ni les athées ou autres bouddhistes.

C'était quoi, le but recherché ? Il existe une floppée de forums de géopolitique sur lesquels ce sujet est déjà surexploité. Alors pourquoi le Flatistan ?

Il n'y a aucun but précis si ce n'est la discussion, le débat, sans haine ni préjugés.
Moi j'ai adoré cette discussion, même si on a l'impression qu'il y a de l'eau dans le gaz, j'ai appris beaucoup de choses et je t'en remercie au passage.

Pourquoi le flatistan ? Ben parce-que c'est le seul forum auquel j'adhère activement.

Et on nous casse les burnes à longueur d'année pour même pas une dizaine de milliers de morts sur 20 ans alors que l'Afghanistan fait mieux en une seule année et le Rwanda autant en un jour?
Ca confirme ce que je pensais: rien à foutre d'une guéguerre insignifiante qu'on cherche à nous imposer comme un enjeu crucial.

wafid a écrit:... 8 881 : c’est le nombre de tués en deux décennies de conflit israélo-palestinien...

Faut vite ranger les bécanes : c'est le nombre de morts par accident de la circulation en seulement deux ans en France et en plus sans armes de destruction massive !

Peut être que si on leurs fournissait des BM, ils pourraient faire la paix Mais les mêmes modèles des deux cotés...

PizzaRoller a écrit:Peut être que si on leurs fournissait des BM, ils pourraient faire la paix Mais les mêmes modèles des deux cotés...

Des 4V alors....nan mais......