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Re: Flats en or massif.........
Monsieur Dim 4 Aoû 2024 - 0:07
Pour avoir vu le dossier d’une auto validée comme « véhicule de collection » par les Teutons et refusée par la FFVE, je peux affirmer que les contrôleurs allemands sont très loin de la fiabilité et de l’honnêteté qu’on leur prête.Tofgasp a écrit:Bin perso, ça ne me dérangerait pas si on avait un truc comme les Allemands, ou tu peux faire toutes les transformations que tu veux tant qu'elles sont pas dangereuses ou ne contreviennent pas à une loi quelconque.
Il faut juste que le vérificateur valide les modifs et contrairement à chez nous, là bas ceux qui peuvent faire ces validations sont des ingénieurs, sont formés et savent vraiment ce qu'est un véhicule.
Alors, ingénieurs ?…
Quand on affirme qu’un cabriolet dépourvu de ceintures de sécurité n’est pas plus dangereux qu’un quad (sic !), on est légitime à se demander si le port du casque ne devrait pas être obligatoire dans un cabriolet ancien.
Bref !
Monsieur
Re: Flats en or massif.........
Tofgasp Dim 4 Aoû 2024 - 2:58
Tu mélanges deux choses là... Quand tu veux faire une modification sur un véhicule, elle doit être validée par un contrôleur spécifique qui lui est ingénieur (tous ne le sont pas, et ce qui le sont ont même d'après ce que j'ai compris des formes de spécialisations). Que ceux qui font les contrôles standard soient compétents ou pas est sans rapport.
Idem, tu compare deux situations comme si elles étaient forcément identiques, as-tu vérifié quels étaient les critères réglementaires Allemands pour catégoriser un véhicule en tant que collection ? Hormis si ces critères sont strictement les mêmes que chez nous, la comparaison est sans objet et devient un débat sémantique...
Idem, tu compare deux situations comme si elles étaient forcément identiques, as-tu vérifié quels étaient les critères réglementaires Allemands pour catégoriser un véhicule en tant que collection ? Hormis si ces critères sont strictement les mêmes que chez nous, la comparaison est sans objet et devient un débat sémantique...
____________________
They who would give up an essential liberty for temporary security, deserve neither liberty or security
Tofgasp
Re: Flats en or massif.........
jbt Dim 4 Aoû 2024 - 7:07
Ce n'est pas parce qu'un véhicule est transformé qu'il est dangereux. C'est parce qu'il est transformé n'importe comment qu'il peut aggraver le risque d'être en danger.
Il y a une nuance de taille qui , si on la supprime en procédant au raccourci fallacieux "risque = danger", fait complètement abstraction du fait que c'est la conduite des véhicules qui est source de danger et que factuellement, les véhicules transformés ou customisés ont moins de sinistres que les autres d'après les assureurs. Certains courtiers plus malins que les autres ont d'ailleurs proposé des contrats spécifiques pour les véhicules transformés comme les hot rods et s'en félicitent tant le secteur est rentable, les propriétaires de ce genre de véhicule faisant extrêmement attention à ne pas abîmer leur création.
Dans l'idéal, la DREAL exercerait sa mission de service public qui est de mettre en oeuvre les compétences des techniciens et ingénieurs qui y exercent pour conseiller et valider les transfos réalisées, comme ça se passe en Grande Bretagne et ça permet, par exemple de faire homologuer ce type de création par un particulier sans souci
Mais on est en France et elle se contente de ne prendre ni décision, ni responsabilité, et si vraiment on insiste de se couvrir en exigeant qu'un autre organisme valide la décision qu'elle se résoudra à contre coeur à prendre (sauf si c'est un refus, là, le coeur y sera!).
C'est navrant d'incompétence et de bêtise, parce que du coup, ça laisse le champ libre aux gougnafiers qui font n'importe quoi n'importe comment en se passant des conseils et validations qu'elle refuse de toute façon de donner.
Il y a une nuance de taille qui , si on la supprime en procédant au raccourci fallacieux "risque = danger", fait complètement abstraction du fait que c'est la conduite des véhicules qui est source de danger et que factuellement, les véhicules transformés ou customisés ont moins de sinistres que les autres d'après les assureurs. Certains courtiers plus malins que les autres ont d'ailleurs proposé des contrats spécifiques pour les véhicules transformés comme les hot rods et s'en félicitent tant le secteur est rentable, les propriétaires de ce genre de véhicule faisant extrêmement attention à ne pas abîmer leur création.
Dans l'idéal, la DREAL exercerait sa mission de service public qui est de mettre en oeuvre les compétences des techniciens et ingénieurs qui y exercent pour conseiller et valider les transfos réalisées, comme ça se passe en Grande Bretagne et ça permet, par exemple de faire homologuer ce type de création par un particulier sans souci
Mais on est en France et elle se contente de ne prendre ni décision, ni responsabilité, et si vraiment on insiste de se couvrir en exigeant qu'un autre organisme valide la décision qu'elle se résoudra à contre coeur à prendre (sauf si c'est un refus, là, le coeur y sera!).
C'est navrant d'incompétence et de bêtise, parce que du coup, ça laisse le champ libre aux gougnafiers qui font n'importe quoi n'importe comment en se passant des conseils et validations qu'elle refuse de toute façon de donner.
jbt
Re: Flats en or massif.........
ffrd Dim 4 Aoû 2024 - 7:10
Je n'ai jamais passé de moto au TÜV allemand. Et c'est tant mieux. 
"Ordnung Muss Sein* " nous rabâchait legauleiter prof de teuton à l'entrée de la 6e. Bref ; outre-Rhin ça doit plaisanter avec l'administratif.
J'ai acheté une moto en Allemagne et j'ai obtenu de la part de mon vendeur tous les documents administratifs depuis l'achat de la moto par son premier propriétaire et même la plaque s'immatriculation format A1.
Au vu des documents en ma possession, on est dans le factuel et loin de l'a peu près ou l'approximation.
Le Certificat d'enregistrement, (Zulassungsbescheinigung) sorte de "carte grise" cartonnée 3 volets format plus petit que le A5 que tu dois avoir sur toi lorsque la Politzeï te le demande, porte toutes les modifications apportées à la moto.
Jugez par vous même :
Ensuite, à la maison ils ont le "document d'immatriculation du véhicule" (Fahrzeugbrief), un triptyque cartonné format 3 feuilles A4 recto-verso, qui renseigne tout l'historique du véhicule ; nom des proprios, caractéristiques initiales du véhicule et les modification apportées au fil du temps ainsi que les validations des modifications.
Extrait.
Sans doute les flatistanais locaux ou effectuant un quelconque STO peuvent nous en dire plus sur le passage au TÜV d'un véhicule, mais je crois que notre CT va évoluer au fil du temps et de la pression du lobby des sociétés de CT.
Evolution qui se traduira par plus de points vérifiés avec pour corolaire une augmentation substantielle du tarif.
M'en fout mes motos ne passeront pas au CT !
* Je suis toujours infichu de traduire correctement ; sans doute un truc du genre "je veux voir qu'une tête sinon c'est direct sur le front de l'Est !"
"Ordnung Muss Sein* " nous rabâchait le
J'ai acheté une moto en Allemagne et j'ai obtenu de la part de mon vendeur tous les documents administratifs depuis l'achat de la moto par son premier propriétaire et même la plaque s'immatriculation format A1.
Au vu des documents en ma possession, on est dans le factuel et loin de l'a peu près ou l'approximation.
Le Certificat d'enregistrement, (Zulassungsbescheinigung) sorte de "carte grise" cartonnée 3 volets format plus petit que le A5 que tu dois avoir sur toi lorsque la Politzeï te le demande, porte toutes les modifications apportées à la moto.
Jugez par vous même :
Ensuite, à la maison ils ont le "document d'immatriculation du véhicule" (Fahrzeugbrief), un triptyque cartonné format 3 feuilles A4 recto-verso, qui renseigne tout l'historique du véhicule ; nom des proprios, caractéristiques initiales du véhicule et les modification apportées au fil du temps ainsi que les validations des modifications.
Extrait.
Sans doute les flatistanais locaux ou effectuant un quelconque STO peuvent nous en dire plus sur le passage au TÜV d'un véhicule, mais je crois que notre CT va évoluer au fil du temps et de la pression du lobby des sociétés de CT.
Evolution qui se traduira par plus de points vérifiés avec pour corolaire une augmentation substantielle du tarif.
M'en fout mes motos ne passeront pas au CT !
Pas vu pas pris, pris pendu ; certes mais je les emmerdes tous ces clowns qui nous gouvernent et nous font chier !
* Je suis toujours infichu de traduire correctement ; sans doute un truc du genre "je veux voir qu'une tête sinon c'est direct sur le front de l'Est !"
ffrd
Re: Flats en or massif.........
Monsieur Dim 4 Aoû 2024 - 9:02
Je ne mélange pas et je ne confonds rien.Tofgasp a écrit:Tu mélanges deux choses là... Quand tu veux faire une modification sur un véhicule, elle doit être validée par un contrôleur spécifique qui lui est ingénieur (tous ne le sont pas, et ce qui le sont ont même d'après ce que j'ai compris des formes de spécialisations). Que ceux qui font les contrôles standard soient compétents ou pas est sans rapport.
Idem, tu compare deux situations comme si elles étaient forcément identiques, as-tu vérifié quels étaient les critères réglementaires Allemands pour catégoriser un véhicule en tant que collection ? Hormis si ces critères sont strictement les mêmes que chez nous, la comparaison est sans objet et devient un débat sémantique...
Le Tüv permet des « fantaisies » que la Dreal ne permet pas et comme le Tüv c’est le contrôleur technique du coin, on a en Allemagne une souplesse que nous n’avons pas chez nous.
Y’a encore mieux mais c’est aux USA.
Et c’est bien ça qui gêne, les States n’étant pas dans l’UE.
Parce qu’avec l’UE, quelques malins ont compris comment faire passer des répliques (très souvent grossières) pour des véhicules d’époque authentiques.
On fait modifier/découper (ce sont souvent les cabriolets qui sont concernés) un véhicule dans un pays de l’UE dont les carrossiers sont talentueux et bon marché puis on s’en va faire homologuer la chose en Allemagne ou, dans une moindre mesure, aux Pays Bas.
Et puisque c’est homologué, yapluka importer le véhicule chez nous.
CQFD !Quand l’importateur est assez tartignole pour demander une attestation à la FFVE, on peut shooter.
Mais si la demande est directement faite auprès de l’ANTS, je pense que la mention « véhicule de collection » (déjà attribuée par les Teutons) reste et que la mention « Replica » disparaît.
Après…. Bonjour les pigeons ! Et la tromperie pour les acheteurs des décennies à venir.
Les derniers dossiers que j’ai eu à voir sont passés par Monaco qui n’est pas dans l’UE mais dont l’administration en matière de circulation est plutôt souple.
Là, les pigeons qui achètent leurs tacots frelatés ont une moyenne d’âge très surprenante d’à peine la moitié de la moyenne d’âge des Flatistanais.
Pour revenir aux bécanes modifiées, le CT n’a pour le moment que la mission de vérifier la sécurité du truc : freins, lumières, pneus. Donc il n’y a pas de raison que ça ne passe pas.
Et comme le dit Jbt, ce ne sont pas les utilisateurs de ces pétrolettes qui sont les plus dangereux, bien au contraire.
Après, pour ce qui est de l’authenticité de la moto, y’a débat.
Monsieur
Re: Flats en or massif.........
Monsieur Dim 4 Aoû 2024 - 9:04
Dernière édition par Monsieur le Dim 4 Aoû 2024 - 9:05, édité 1 fois (Raison : Message parti en double.)
Monsieur
Re: Flats en or massif.........
Francesco Dim 4 Aoû 2024 - 9:40
J'ai préféré baisser mon prix de 100€ en vendant ma Beta sans passer le CT, que de l'y emmener moi-même.
On a sa fierté.
On a sa fierté.
Francesco
Re: Flats en or massif.........
georgesgiralt Dim 4 Aoû 2024 - 9:51
Petite précision sur le TÜV.
Si tu modifies un véhicule (changer la marque des pneus est une modif) il faut que les pièces de la modif soient agrées par le TÜV sinon c'est homologation complète et le coût est énorme.
Dans le cas d'un contrôle normal d'un véhicule, auquel tu as mis des pneus Michelin au lieu des Continental d'origine, on t'a fourni la preuve qu'ils sont homologués. LE contrôleur va juste vérifier que la taille/indice de vitesse ... est conforme aux specs du véhicule et voila.
Si la modif concerne le montage d'une fourche inversée sur un vieux flat, si la fourche a tous ses papiers, OK. Si il en manque 1 seul ou le tampon au bon endroit, tu dois faire vérifier toute la moto par un des fameux ingénieurs. PAs le même coût ni le même délai. Si tout est nickel parce que tu as fait ça proprement, tampon où il faut et moto acceptée. Et compte en banque allégé...
C'est pour cela que les annonces pour les accessoires non d'origine indiquent qu'ils ont le certif TUV... Et c'est pour cela que les Teutons achètent leurs pièces chez le concess sans poser de questions...
Si tu modifies un véhicule (changer la marque des pneus est une modif) il faut que les pièces de la modif soient agrées par le TÜV sinon c'est homologation complète et le coût est énorme.
Dans le cas d'un contrôle normal d'un véhicule, auquel tu as mis des pneus Michelin au lieu des Continental d'origine, on t'a fourni la preuve qu'ils sont homologués. LE contrôleur va juste vérifier que la taille/indice de vitesse ... est conforme aux specs du véhicule et voila.
Si la modif concerne le montage d'une fourche inversée sur un vieux flat, si la fourche a tous ses papiers, OK. Si il en manque 1 seul ou le tampon au bon endroit, tu dois faire vérifier toute la moto par un des fameux ingénieurs. PAs le même coût ni le même délai. Si tout est nickel parce que tu as fait ça proprement, tampon où il faut et moto acceptée. Et compte en banque allégé...
C'est pour cela que les annonces pour les accessoires non d'origine indiquent qu'ils ont le certif TUV... Et c'est pour cela que les Teutons achètent leurs pièces chez le concess sans poser de questions...
georgesgiralt
Re: Flats en or massif.........
Monsieur Dim 4 Aoû 2024 - 10:43
Exact !georgesgiralt a écrit:Petite précision sur le TÜV.
Si tu modifies un véhicule (changer la marque des pneus est une modif) il faut que les pièces de la modif soient agrées par le TÜV sinon c'est homologation complète et le coût est énorme.
Dans le cas d'un contrôle normal d'un véhicule, auquel tu as mis des pneus Michelin au lieu des Continental d'origine, on t'a fourni la preuve qu'ils sont homologués. LE contrôleur va juste vérifier que la taille/indice de vitesse ... est conforme aux specs du véhicule et voila.
Si la modif concerne le montage d'une fourche inversée sur un vieux flat, si la fourche a tous ses papiers, OK. Si il en manque 1 seul ou le tampon au bon endroit, tu dois faire vérifier toute la moto par un des fameux ingénieurs. PAs le même coût ni le même délai. Si tout est nickel parce que tu as fait ça proprement, tampon où il faut et moto acceptée. Et compte en banque allégé...
C'est pour cela que les annonces pour les accessoires non d'origine indiquent qu'ils ont le certif TUV... Et c'est pour cela que les Teutons achètent leurs pièces chez le concess sans poser de questions...
Il y avait eu une grosse discussion sur le forum K1 allemand à propos de ma bulle Airmax qui n’est pas « homologuée ».
C’est aussi pour ça que les pros de la pièce détachée vendent des cabochons de cligno de /2 avec le marquage d’homologation. Et tant pis s’ils sont construits à l’envers !
Ce que j’ai d’ailleurs signalé à Meyer qui n’a pas daigné me répondre.
Monsieur
Re: Flats en or massif.........
Tofgasp Dim 4 Aoû 2024 - 13:13
On s'était pas compris, désolé !
Toujours est-il que cette possibilité, forcément encadrée, de faire des modifs tout en restant dans le cadre légal est tout de même intéressante et ouvre des portes à ceux qui bossent proprement.
Certes, ça a un coût, mais comparé en France à un passage à la DREAL pour une réception à titre isolé, ça a le mérite de rendre les choses possibles.
Pour ceux que ça intéresse, il y a pas mal de post la dessus sur le forum flat Allemand.
Toujours est-il que cette possibilité, forcément encadrée, de faire des modifs tout en restant dans le cadre légal est tout de même intéressante et ouvre des portes à ceux qui bossent proprement.
Certes, ça a un coût, mais comparé en France à un passage à la DREAL pour une réception à titre isolé, ça a le mérite de rendre les choses possibles.
Pour ceux que ça intéresse, il y a pas mal de post la dessus sur le forum flat Allemand.
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Tofgasp
Re: Flats en or massif.........
beaujolais racer Dim 4 Aoû 2024 - 16:25
jpd a écrit:https://www.leboncoin.fr/ad/motos/2804467656
On reste dubitatif par rapport au contrôle technique ok d'un tel véhicule !
A envoyer au ministère des transports !
Bon, il risque pas de la vendre...
Ignition custom motorcycles : pas sérieux, pas de parole, mauvais payeur.
Comme beaucoup de "préparateurs " de ce genre à qui j'ai eu affaire.
Maintenant quand j'entends parler de moyeux et de jantes peintes en noir je coupe court.
Tarif élevé ne signifie pas que les compétences le sont.
beaujolais racer
Re: Flats en or massif.........
jbt Dim 4 Aoû 2024 - 16:41
Aujourd'hui, une RTI à la DREAL, c'est impossible si tu n'es pas constructeur.Tofgasp a écrit:
Toujours est-il que cette possibilité, forcément encadrée, de faire des modifs tout en restant dans le cadre légal est tout de même intéressante et ouvre des portes à ceux qui bossent proprement.
Certes, ça a un coût, mais comparé en France à un passage à la DREAL pour une réception à titre isolé, ça a le mérite de rendre les choses possibles.
jbt
Re: Flats en or massif.........
Monsieur Lun 12 Aoû 2024 - 17:09
Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/ad/equipement_moto/2782529186
« Flat en or massif » sans le flat mais bon, 5900 balles quand même.
« Flat en or massif » sans le flat mais bon, 5900 balles quand même.
Monsieur
Re: Flats en or massif.........
jpd Lun 12 Aoû 2024 - 17:34
Il demande de faire une offre raisonnable...
jpd-
Re: Flats en or massif.........
Gastair Lun 12 Aoû 2024 - 17:56
Quand tu affiches pas loin de 7000€, ça veut tout de même dire à quel niveau se situe "une offre raisonnable".
Gastair
jpd-
Re: Flats en or massif.........
beaujolais racer Lun 12 Aoû 2024 - 20:45
Gastair a écrit:Quand tu affiches pas loin de 7000€, ça veut tout de même dire à quel niveau se situe "une offre raisonnable".
6000 Gastair, 6000...c'est juste 6 fois trop cher.
Et à ce prix, même pas de valise blanche. Pffff....
beaujolais racer
Re: Flats en or massif.........
Gastair Lun 12 Aoû 2024 - 23:03
Ah oui 6000 € pas 7000... ah ben moi qui croyait que c'était cher 
Gastair
Re: Flats en or massif.........
jpd Jeu 15 Aoû 2024 - 17:44
La vieillesse est un naufrage ...
https://www.leboncoin.fr/ad/motos/2818685977
https://www.leboncoin.fr/ad/motos/2818830710
jpd-
Re: Flats en or massif.........
nortonton Jeu 15 Aoû 2024 - 22:50
2 cylindres de trop.slam79 a écrit:Un zéro en trop ?
180 degrés de trop
nortonton-
Re: Flats en or massif.........
beaujolais racer Ven 16 Aoû 2024 - 8:47
slam79 a écrit:Un zéro en trop ?
Pas du tout. C'est la vraie valeur d'une inestimable relique possédée en son temps par un influenceur flatistanais mondialement connu , et bénie par le pape.
La légende dit qu'il s'en servit six jours et la revendit fatigué le septième, lassé de son inaptitude à traverser le lac de Tiberiade et les rond-point.
Pour les négociations, s'adresser au diocèse qui transmettra au saint homme.
beaujolais racer
Re: Flats en or massif.........
Mick13 Ven 16 Aoû 2024 - 13:44
beaujolais racer a écrit:jpd a écrit:https://www.leboncoin.fr/ad/motos/2804467656
On reste dubitatif par rapport au contrôle technique ok d'un tel véhicule !
A envoyer au ministère des transports !
Bon, il risque pas de la vendre...
Ignition custom motorcycles : pas sérieux, pas de parole, mauvais payeur.
Comme beaucoup de "préparateurs " de ce genre à qui j'ai eu affaire.
Maintenant quand j'entends parler de moyeux et de jantes peintes en noir je coupe court.
Tarif élevé ne signifie pas que les compétences le sont.
J'ai fait la même expérience avec un "préparateur" du coté de Nice
Préparateur en marketing en fait ....
____________________
“Due to budget constraints, the light at the end of the tunnel has been temporarily shut off. Please find your way in the dark.”
Mick13
Re: Flats en or massif.........
Tofgasp Ven 16 Aoû 2024 - 13:58
Mick13 a écrit:
J'ai fait la même expérience avec un "préparateur" du coté de Nice
Préparateur en marketing en fait ....
Pfffffff... Tu comprends pas les véritables créateurs toi visiblement...
C'est tout un art la pipologie...
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Tofgasp
Re: Flats en or massif.........
FLATIX Dim 6 Oct 2024 - 19:43
https://www.classic-trader.com/fr/moto/annonce/bmw/r-100-rs/1980/311194
On doit pas etre loin du record là ......(bon, c'est en Suisse, donc je pense que l'acheteur aura droit à une montre .....
)
On doit pas etre loin du record là ......(bon, c'est en Suisse, donc je pense que l'acheteur aura droit à une montre .....
)
FLATIX
Re: Flats en or massif.........
ffrd Lun 7 Oct 2024 - 9:15
Voila l'image, quand au tarif il est de 28210€
ffrd
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