Flats en or massif.........

Voila l'image, quand au tarif il est de 28210€

Je pense que l'on touche le fond, ou presque ... pourquoi pas 60 K € 

Seven a écrit:Je pense que l'on touche le fond, ou presque ... pourquoi pas 60 K € 

Non, pas encore Yves

https://www.leboncoin.fr/ad/motos/2792083667

 

 95 K €, une 80 G/S, aujourd'hui ... il doute de rien, le comique 
Avec son barème de prix, combien vendrait-il une 1000 Vincent HRD ... un million 

Il est juste fâché avec les zéros je pense... lire 9500€

Une G/S déguisée en Basic.... beurk

Celle-ci va sûrement exploser les compteurs :



https://cars.bonhams.com/auction/29728/lot/415/once-in-a-lifetime-opportunity-to-own-one-of-the-most-coveted-motorcycles-of-all-time-c19381939-bmw-rs-m255-kompressor-grand-prix-racing-motorcycle-frame-no-03-to-both-the-headstock-and-rear-plunger-engine-no-d22-to-central-cases/

Lolo49 a écrit:Celle-ci va sûrement exploser les compteurs :



https://cars.bonhams.com/auction/29728/lot/415/once-in-a-lifetime-opportunity-to-own-one-of-the-most-coveted-motorcycles-of-all-time-c19381939-bmw-rs-m255-kompressor-grand-prix-racing-motorcycle-frame-no-03-to-both-the-headstock-and-rear-plunger-engine-no-d22-to-central-cases/

le rêve de FFRD. François, tu es d'accord ?

whitecap a écrit:

Lolo49 a écrit:Celle-ci va sûrement exploser les compteurs :



https://cars.bonhams.com/auction/29728/lot/415/once-in-a-lifetime-opportunity-to-own-one-of-the-most-coveted-motorcycles-of-all-time-c19381939-bmw-rs-m255-kompressor-grand-prix-racing-motorcycle-frame-no-03-to-both-the-headstock-and-rear-plunger-engine-no-d22-to-central-cases/

le rêve de FFRD. François, tu es d'accord ?

Il a plus la place ! Et si c’est pour la suspendre au plafond… 

Une 255 Kompressor, la meilleur, à son époque 

whitecap a écrit:

le rêve de FFRD. François, tu es d'accord ?

Salut Christian 
Oh que oui je serais heureux de posséder cette belle moto. Tu penses , une 500 Kompressor d'avant guerre, quel enthousiaste des BMW de course ne serait pas heureux de posséder une telle réplique dans son garage.

Réplique ? 

Quel gros mot que voila ! 

Pourtant la maison Bonhams précise en en-tête dans son catalogue (j'ouvre les guillemets) : "Occasion unique de posséder l’une des motos les plus convoitées de tous les temps, Une BMW à Compresseur de 1938-1935. N° de cadre de la moto. 03, frappé à la fois à la partie avant du cadre et sur la boucle d'amortisseur arrière. Moteur N° D22 frappé sur le carter moteur au niveau de l'embrayage.


Un peu plus loin, après un historique des BMW Kompressor il nous est précisé que "Bonhams a consulté les archives BMW à Munich et ils conseillent que les pièces et les détails de cette moto aient l’air originaux : par exemple, le moteur, le kompressor et les carters de transmission, les cylindres avec têtes, la transmission de l’essieu arrière, le cadre, la fourche, le tachymètre, la fourche télescopique, le guidon. Cependant, ils ne peuvent pas dire quelle est l’histoire de course de cette moto. BMW ne connaît pas le nombre exact de véhicules construits, bien que l’on suppose qu’il n’y en avait pas plus de dix. Sept exemples sont encore connus. Les caractéristiques notables de cette RS particulière sont les suivantes"


Sauf que le journaliste Alan Cathcart à testé cette moto sur circuit et en profite de nous renseigner sur l'origine de cette belle moto ;
Extrait du livre Typen Kompass de Jürgen Gossebner "BMW Renn-und- Tubnningbikes"* aux éditions Motor Buch Verlag publié en 2002.




 La machine de Wilhelm Schütz est - et il est tout à fait honnête - une réplique de cette machine (la 500 Kompressor d'usine) Cependant, celui-ci vise la plus grande authenticité possible et a été entièrement construit à partir de composants d’avant-guerre. « Mon rêve a toujours été de conduire un Kompressor 500 », explique-t-il comment il en est finalement arrivé à construire son 500. Puis Gustl Lachermair (ancien employé du département courses de BMW et responsable de l'entretien des machines de course de Walter Zeller. NDLR) et moi avons décidé de construire une réplique de compresseur afin de pouvoir participer à des courses vétérans même dans la période d'avant-guerre. classe", explique Schütz. En 1986, la machine a remporté le prix de la moto la mieux préparée lors d'un meeting des machines historiques à Imola.


Dans un extrait du N°500 de Classic Bike de Septembre 2021, les 500 à compresseurs d'avant guerre sont comparées, l'auteur emprunte à A Cathcart l'entame de son article : "Le passionné allemand de BMW, Wilhelm Schütz, a commandé cette reconstitution du Kompressor au technicien de course d'usine Gustl Lachermeier, combinant un cadre à piston Rennsport de 1951 avec un moteur Type 255 de 1939."



Alors authentique ? Non.
Belle réplique ? Oui.

Voyons demain soir a quel prix elle aura été vendue. 


* Tunninbikes au sens noble du terme à l'image du livre Tunning for Speed de Phil Irving. 

François, comment fais-tu le lien entre la moto en vente chez Bonhams et celle essayée par Cathcart? 
Visuellement entre la photo des articles de presse et les photos de Bonhams, il y a quelques differences semblant indiquer que ce n'est pas la même moto.

Bonsoir Gaël, 
J'ai passé une partie de mon après midi (pluvieux) à comparer la moto de Bonhams avec mes archives informatiques, pour le volume Rennsport, c'est 220 dossiers pour un total de 7265 fichiers.
Pour les compresseurs et dérivée je réduit à 45 dossiers et 1293 fichiers.
En éliminant toutes les photos des motos avec d'avant guerre c'est à dire celles qui ont l'axe de roue dans le prolongement de la roue, il me reste 5 dossiers et environ 500 images.
Puis j'ai conservé que les motos qui avaient le double haubanage.
Il est vrais que la 304 vendues il y a quelques années à Las Vegas pourraient laisser la confusion ave celle de Bonhams.

mais il n'y a qu'un haubanage arrière, la fixation arrière haute de l'amortisseur forme un col de cygne, alors que la réplique c'est une pièce de fixation plus courte et droite. comme celle des cadres des R51 d'avant guerre et des R51/2 d'après guerre.

Ci dessus, photo de la R51 1938 immatriculée HPD 329 importée avant guerre en Angleterre, restée en état d'origine.
Pour en savoir plus sue cette moto : Barn Find Jackpot: 1938 BMW R51 British Registration HPD 329 | Turtle Garage



En comparaison la N°49, ex Surtees, ex Charrier restée dans sa configuration d'avant guerre post TT -les amortisseurs compas- le cadre course à toujours ce col de cygne.

J'en déduit que le cadre de la Bonhams n'est pas un cadre du service course mais un R51 d'après guerre comme l'indique Cathcart.
Je me suis ensuite focalisé sur le frein avant avec la commande sur l'avant et les grilles de ventilation avec un jonc riveté, c'est une fabrication d'après guerre.
A ce stade on est dans la pièce à l'unité, pas de la série, même petite.
J'ai consulté les grimoires en les superposant aux clichés ses 255 qu'il m'a été possible de croiser. 
Au final je n'avais que 3 candidates, l'une sans compresseur 
La 21 une machine amputee de son compresseur -moteur 253A-

et la seconde avec un haubanage simple à l'arrière, souvent appelée "Mustang".

J'ai retrouvé le reportage de Cathcart.

Pour ce qui est du moteur, la Bonhams porte frappé le N°22 précédé de la lettre D.

la 253a du musée BMW de Munich (sans compresseur) porte le N°C23 à noter que la commande d'embrayage -en haut- est bridée sur une patte venue de fonderie contrairement à la Bonhams, photo ci-dessus qui est une pièce mécano soudée...

Ce qui ne veux rien dire car les motos de West et Meier avait la commande d'embrayage vers le bas.

Enfin, Bourdache nous cause des Kompressor à vendre aux Etats-Unis et reviens, puisant dans ses archives, une photo de Zeller sur sa Kompressor en 1981 à Zolder lors d'une course d'anciennes.
La BMW la plus chère du monde ? - Z'humeurs & Rumeurs (over-blog.com)

A ses cotés c'est le fameux Lachermeier, la moto est une simple haubanage le frein est ventilé de la façon identique  que la Bonhams.
Le carbu est un gros SSI.

Cette moto a vendre demain, je la verrais bien dans ma bibliothèque...

A suivre...

Je suis en admiration devant tes connaissances aussi poussées, grâce à tes archives et ta très longue expériences des   , en générale, des    de courses & des "spéciales" dont tu as quelques beaux spécimens 
Merci pour le partage, François

Je le savais !   Qu’il n’a plus de place et qu’il chercherait de bonnes excuses pour ne pas avoir à suspendre cette pétrolette dans son garage. 


Ffrd = la bible ! 

Les motos BMW, j'en suis fan depuis près de 50 ans?48 exactement.
Cette passion m'a conduit à amasser pas loin de 20 mètres linéaires d'archives toutes dédiées à la marque de 1916 à nos jours.
Hier soir, j'ai commis une petite erreur au sujet du cadre des R51 en utilisant la R51/3, j'aurais dû mieux réfléchir et prendre pour exemple le cadre de la R51RS.
Aussi je vais corriger cela en rouge sur mon post précédent.

Il est surtout dommage que ce soit dans cette rubrique... ça va disparaitre dès que quelqu'un va trouver une rogne à 100 000€

Une rubrique (ou un topic) dédiée à l'histoire des BMW serait plus adaptée.

+1 !

Gastair a écrit:
Une rubrique (ou un topic) dédiée à l'histoire des BMW serait plus adaptée.

Sûr ! 
mais comment créer une rubrique histoire de la marque ? 
Chronologie ? modèles ? citer les sources lorsqu'elles sont connues, éviter les approximations ?
Pas simple.

J'ai en mémoire une connaissance qui m'indique avoir vu une BMW de la guerre sur une bourse à Ravelin-le-vieux*, avec une photo de ce genre :


* ou SuzyWann-sur-riznature.

Gastair a écrit:
Une rubrique (ou un topic) dédiée à l'histoire des BMW serait plus adaptée.

Je plussoie à 200 %

ffrd a écrit:
mais comment créer une rubrique histoire de la marque ? 
Chronologie ? modèles ? citer les sources lorsqu'elles sont connues, éviter les approximations ?
Pas simple.

Ben justement ce qui est compliqué ne dure pas... il faut faire simple.
Pas une référence mais juste une rubrique ouverte à la discussion , une rubrique "histoire" comme il existe une rubrique "mécanique" dans laquelle chacun peut ouvrir un topic dédié à un modèle ou à une question ouverte sur l'histoire. Cela pour éviter que ça se perde dans la taverne.

Si on veut un truc à la Wikipédia avec référence et tout, on va sur Wikipédia ça ne sera pas pour autant que l'on ne cherchera pas à prouver nos dires, c'est juste que si on cherche compliqué, ça ne marchera pas...

En direct :

https://live.bonhams.com/live-auction/4-DUSMRQ

ffrd a écrit:

Gastair a écrit:
Une rubrique (ou un topic) dédiée à l'histoire des BMW serait plus adaptée.

Sûr ! 
mais comment créer une rubrique histoire de la marque ? 
Chronologie ? modèles ? citer les sources lorsqu'elles sont connues, éviter les approximations ?
Pas simple.

J'ai en mémoire une connaissance qui m'indique avoir vu une BMW de la guerre sur une bourse à Ravelin-le-vieux*, avec une photo de ce genre :


* ou SuzyWann-sur-riznature.

Dans le même genre,on a ça ; 
https://servimg.com/view/20485705/9 Et c’est sur le forum 

ffrd a écrit:Bonsoir Gaël, 
J'ai passé une partie de mon après midi (pluvieux) à comparer la moto de Bonhams avec mes archives informatiques, pour le volume Rennsport, c'est 220 dossiers pour un total de 7265 fichiers.
Pour les compresseurs et dérivée je réduit à 45 dossiers et 1293 fichiers.
En éliminant toutes les photos des motos avec d'avant guerre c'est à dire celles qui ont l'axe de roue dans le prolongement de la roue, il me reste 5 dossiers et environ 500 images.
Puis j'ai conservé que les motos qui avaient le double haubanage.
Il est vrais que la 304 vendues il y a quelques années à Las Vegas pourraient laisser la confusion ave celle de Bonhams.

mais il n'y a qu'un haubanage arrière, la fixation arrière haute de l'amortisseur forme un col de cygne, alors que la réplique c'est une pièce de fixation plus courte et droite. comme celle des cadres des R51 d'avant guerre et des R51/2 d'après guerre.

Ci dessus, photo de la R51 1938 immatriculée HPD 329 importée avant guerre en Angleterre, restée en état d'origine.
Pour en savoir plus sue cette moto : Barn Find Jackpot: 1938 BMW R51 British Registration HPD 329 | Turtle Garage



En comparaison la N°49, ex Surtees, ex Charrier restée dans sa configuration d'avant guerre post TT -les amortisseurs compas- le cadre course à toujours ce col de cygne.

J'en déduit que le cadre de la Bonhams n'est pas un cadre du service course mais un R51 d'après guerre comme l'indique Cathcart.
Je me suis ensuite focalisé sur le frein avant avec la commande sur l'avant et les grilles de ventilation avec un jonc riveté, c'est une fabrication d'après guerre.
A ce stade on est dans la pièce à l'unité, pas de la série, même petite.
J'ai consulté les grimoires en les superposant aux clichés ses 255 qu'il m'a été possible de croiser. 
Au final je n'avais que 3 candidates, l'une sans compresseur 
La 21 une machine amputee de son compresseur -moteur 253A-

et la seconde avec un haubanage simple à l'arrière, souvent appelée "Mustang".

J'ai retrouvé le reportage de Cathcart.

Pour ce qui est du moteur, la Bonhams porte frappé le N°22 précédé de la lettre D.

la 253a du musée BMW de Munich (sans compresseur) porte le N°C23 à noter que la commande d'embrayage -en haut- est bridée sur une patte venue de fonderie contrairement à la Bonhams, photo ci-dessus qui est une pièce mécano soudée...

Ce qui ne veux rien dire car les motos de West et Meier avait la commande d'embrayage vers le bas.

Enfin, Bourdache nous cause des Kompressor à vendre aux Etats-Unis et reviens, puisant dans ses archives, une photo de Zeller sur sa Kompressor en 1981 à Zolder lors d'une course d'anciennes.
La BMW la plus chère du monde ? - Z'humeurs & Rumeurs (over-blog.com)

A ses cotés c'est le fameux Lachermeier, la moto est une simple haubanage le frein est ventilé de la façon identique  que la Bonhams.
Le carbu est un gros SSI.

Cette moto a vendre demain, je la verrais bien dans ma bibliothèque...

A suivre...

On est plus dans de la construction avec des pièces "New Old Stock"
Un cas a part donc, sans palmarès ni histoire réelle, mais sans aucun doute une machine exceptionnelle

jpd a écrit:En direct :

https://live.bonhams.com/live-auction/4-DUSMRQ

Pas encore passé ...

281 sur 415

Le lot 415 n'a pas trouvé preneur ...

file:///C:/Users/33609/Downloads/AuctionResults_29728.pdf




https://issuu.com/bonhams/docs/live-auction-29728-en-2yom7tws984?mode=window&viewMode=doublePage



Il y a encore des valeurs sur :

ffrd a écrit:

Gastair a écrit:
Une rubrique (ou un topic) dédiée à l'histoire des BMW serait plus adaptée.

Sûr ! 
mais comment créer une rubrique histoire de la marque ? 
Chronologie ? modèles ? citer les sources lorsqu'elles sont connues, éviter les approximations ?
Pas simple.

J'ai en mémoire une connaissance qui m'indique avoir vu une BMW de la guerre sur une bourse à Ravelin-le-vieux*, avec une photo de ce genre :


* ou SuzyWann-sur-riznature.

Dans le même ordre d'idée, une KS 750 ou KS600 Africa Korps vue au rassemblement de Verna (Isère) en septembre 2014.