Flats en or massif.........

ffrd a écrit:

Gastair a écrit:
Une rubrique (ou un topic) dédiée à l'histoire des BMW serait plus adaptée.

Sûr ! 
mais comment créer une rubrique histoire de la marque ? 
Chronologie ? modèles ? citer les sources lorsqu'elles sont connues, éviter les approximations ?
Pas simple.

J'ai en mémoire une connaissance qui m'indique avoir vu une BMW de la guerre sur une bourse à Ravelin-le-vieux*, avec une photo de ce genre :


* ou SuzyWann-sur-riznature.

Dans le même ordre d'idée, une KS 750 ou KS600 Africa Korps vue au rassemblement de Verna (Isère) en septembre 2014.

Mick13 a écrit:On est plus dans de la construction avec des pièces "New Old Stock"
Un cas a part donc, sans palmarès ni histoire réelle, mais sans aucun doute une machine exceptionnelle

Au milieu des années 80, je fréquentais Luthringshauser. Il possédait tout un tas de pièces diverses et variées des machines de course de BMW, et je l'ai vu prêter un carter de compresseur à un gars qui voulait en faire une reproduction. Sans doute pas vraiment pour la mettre sur sa cheminée en décoration.

Gastair a écrit:

une rubrique ouverte à la discussion , une rubrique "histoire" comme il existe une rubrique "mécanique" dans laquelle chacun peut ouvrir un topic dédié à un modèle ou à une question ouverte sur l'histoire. Cela pour éviter que ça se perde dans la taverne.

Si on veut un truc à la Wikipédia avec référence et tout, on va sur Wikipédia ça ne sera pas pour autant que l'on ne cherchera pas à prouver nos dires, c'est juste que si on cherche compliqué, ça ne marchera pas...

L'idée me va bien 
Créer la rubrique Histoire peut certainement intéresser du monde.
Cette création, c'est un boulot de gestionnaire-modérateurs ? 
Transférer les posts existants dans cette rubrique, qui s'en chargerait ? ceux qui les ont initiés ?

Par exemple celui çi : BMW et le Bol d'Or l'impossible conquête du Graal (motards.net)
me semble avoir sa place dans la rubrique, bien entendu puisque je l'ai créé 

Doume3851 a écrit:Dans le même ordre d'idée, une KS 750 ou KS600 Africa Korps vue au rassemblement de Verna (Isère) en septembre 2014.

Pourquoi "dans le même ordre d'idée" ?
Sur la photo c'est bel et bien une KS 750...

Pour la rubrique historique : +1

Zündappmann a écrit:
Sur la photo c'est bel et bien une KS 750...

Quel dommage qu'elle masque la Ducati 750 SPORT qui est derrière!

jbt a écrit:Quel dommage qu'elle masque la Ducati 750 SPORT qui est derrière!

Ah il faut bien admettre que, si elle est exceptionnelle à plus d'un titre, on a fait plus raffiné esthétiquement !

Zündappmann a écrit:

jbt a écrit:Quel dommage qu'elle masque la Ducati 750 SPORT qui est derrière!

Ah il faut bien admettre que, si elle est exceptionnelle à plus d'un titre, on a fait plus raffiné esthétiquement !

C'était surtout une arme de guerre destinée à parcourir les steppes de Russie ou le désert de libye. bon j'ai encore parlé de choses que j'aurais pas dû. désolé

En fouillant sur le Net, je viens de trouver une revue qui a testé la BMW Kompressor de Wilhelm Schütz.

Quelqu'un aurait-il cette revue dans ses archives et cette personne pourrait-elle la scanner pour le bien de l'assistance publique*?
La commander chez les grands bretons dépasse mes compétences, même pour un truc à 10€ rendu chez nous 
Merci.

*façon Francis Blanche.

La BMW est page 40
dans ce lien, on a page 1 à 18

the classic motorcycle january 2016

Hommage au Rennsport

En anglais

En français

J'ai réussi à le télécharger:




Reste plus qu'a voir comment te le transférer...

...

Ffrd, tu as reçu le lien de téléchargement.

ffrd a écrit:

Gastair a écrit:

une rubrique ouverte à la discussion , une rubrique "histoire" comme il existe une rubrique "mécanique" dans laquelle chacun peut ouvrir un topic dédié à un modèle ou à une question ouverte sur l'histoire. Cela pour éviter que ça se perde dans la taverne.

Si on veut un truc à la Wikipédia avec référence et tout, on va sur Wikipédia ça ne sera pas pour autant que l'on ne cherchera pas à prouver nos dires, c'est juste que si on cherche compliqué, ça ne marchera pas...

L'idée me va bien 
Créer la rubrique Histoire peut certainement intéresser du monde.
Cette création, c'est un boulot de gestionnaire-modérateurs ? 
Transférer les posts existants dans cette rubrique, qui s'en chargerait ? ceux qui les ont initiés ?

Par exemple celui çi : BMW et le Bol d'Or l'impossible conquête du Graal (motards.net)
me semble avoir sa place dans la rubrique, bien entendu puisque je l'ai créé 

Une rubrique Histoire est une excellente idée.
Les explications de François sur la 500 Kompressor et les réactions suscitées méritent une meilleure place sur le forum que ce sujet.

Merci a JP pour le transfert du lien, j'ai ainsi  téléchargé l'article de Cathcart et extraire les photos.
Je suis persuadé que la moto mise en vente par Bonhams est la même que la moto de Wilhelm Schütz testée par Alan Cathcart dans la revue Motor Cycle Classic.









Voila une traduction partielle de l'article

L'acquisition d'un article étant impossible, la seule option était de construire une reproduction fidèle.
Seule une poignée de modèles 500cc BMW Kompressor typ 255 dohc ont été fabriqués et ils n'ont jamais été vendus à des particuliers. Quelques-uns d'entre eux ont réussi à survivre à la guerre,
souvent au détriment de leur provenance puisque, dans certains cas, ils ont fini par être sortis clandestinement du pays en tant que butin de guerre. Alors que l'on pense qu'entre 12 et 15 Kompressor 500cc ont été construites dans le département course de BMW à Munich (les archives de l'usine ont été perdues pendant la Seconde Guerre mondiale, le nombre exact est donc incertain), le contenu du département course de l'usine a été saisi par les forces d'occupation françaises en 1945, et a disparu. À la fin des années 1970, John Surtees a retrouvé une moto démontée aux États-Unis et l'a restaurée avant de la revendre à BMW, où elle fait partie de la collection de véhicules historiques Mobile Tradition de la société. Bien qu'elle soit souvent présentée comme étant la moto de Meier qui a remporté le TT, l'usine BMW n'ayant pas conservé les numéros de moteur et de cadre de la course, il n'existe aucun moyen de l'authentifier.


Cependant, deux autres BMW 500cc Kompressor supercharged twin existent, ayant été construites en utilisant plusieurs pièces authentiques de Kompressor d'avant-guerre, et des RS500 Rennsport GP racers non suralimentés des années 1950 comme plateforme pour créer des répliques de type 255 assez authentiques. L'une d'entre elles a été vendue pour 480 000 $ lors de la vente aux enchères de Bonhams à Las Vegas en janvier 2013, et appartenait auparavant à Walter Zeller, pilote de GP d'usine de BMW dans les années 1950.


La seconde est née lorsque l'ancien mécanicien d'usine Gustl Lachermeier a utilisé ses connaissances et les pièces restantes pour aider le fanatique allemand de BMW, Wilhelm Schütz, à créer une machine identique à la moto Zeller, également construite selon les normes d'authenticité les plus strictes. « Mon rêve a toujours été de pouvoir conduire une Kompressor », dit Wilhelm, »mais à l'exception de la moto Zeller, les autres sont soit perdues, soit entre les mains de personnes qui ne les utilisent pas, mais ne les vendent pas non plus. C'est pourquoi, comme la Rennsport d'après-guerre est une évolution directe de la Kompressor, j'ai demandé à Gustl d'adapter une Rennsport aux spécifications de la Kompressor, comme il l'a fait pour Walter Zeller.


Le nom de Lachermeier a été la clé de la création de ce Kompressor. Il a travaillé sur les moteurs de course BMW pendant plus de 40 ans et était membre de l'atelier de course de l'usine. La Kompressor de Schütz est en fait identique à la moto de Las Vegas de Walter Zeller, ce qui signifie qu'elle est en fait une moto de course allemande du début de l'après-guerre. Cela inclut le double frein avant à mâchoires et le guidon à pince préférés par Zeller, mais aussi un cadre arrière à jambes de force, des amortisseurs à friction réglables sur la suspension arrière à plongeur et un emplacement de l'axe de roue en avant sur la fourche télescopique.*


La base du moteur construit par Lachermeier est un moteur Rennsport des années 1950. Le carter en magnésium d'une seule pièce est maintenant équipé d'un compresseur Zoller à excentrique monté sur son couvercle avant, ce qui a nécessité la fabrication d'un nouveau vilebrequin avec les cannelures à l'extrémité avant pour entraîner le compresseur. Lachermair a monté le compresseur Henne, le plus grand compresseur Zoller disponible. Cela a nécessité l'installation de fourchettes à l'avant de l'essieu avant, afin de déplacer la jante avant 21 assez loin vers l'avant pour dégager le compresseur plus gros lors du freinage ou de la compression de la suspension. Pour permettre au moteur de fonctionner avec du carburant moderne, plutôt qu'avec le mélange exotique essence-benzole utilisé à l'époque, Lachermeier a abaissé le taux de compression à seulement 5:1, ce qui se traduit par une puissance de 56 ch à 7000 tr/min. Mais 68 à 70 ch auraient certainement été disponibles à l'âge d'or du Kompressor en version de course sur route - environ 90 ch pour le recordman de Henne - ce qui, allié au poids incroyablement léger, est certainement à l'origine des performances remarquables du Kompressor. La moto anglaise 500 monocylindre athmosphérique -non suralimentée, avec un peu plus de la moitié de cette puissance, pesait au moins 10 Kg de plus !

Remarque (frd)
* Le déplacement de la fixation de la roue avant était rendu obligatoire du fait de l’installation des compresseurs des moteurs de 600cm3 -plus longs- utilisés sur les side-cars, cette modification fut généralisée par le service course d'après guerre.

La Kompressor vendue à Las Vegas



Walter Zeller sur une atmosphérique. 
Dans la nomenclature BMW si les Kompressor reçoivent la désignation M255, les versions sans compresseur deviennent des 253a


Georg Meier sur une machine identique. M253a.

Il y aura des M253b souvent appelée deux boulons mais le moteur est radicalement différent les arbres de commandes des act sont inclinés vers le bas alors qu'ils sont droits sur les M255 et M253a

Zeller en action sur une M253b parfois appelée "Mustang"

Cathcart fait état d'une 255 atmosphérique reconstruite en version Kompressor pour le compte de Zeller pour des exhibitions dans les années 70 et 80.
la voici immortalisée par Jean Bourdache, à qui j'emprunte son cliché et en lui adressant nos remerciements.
Le mécanicien à côté de Zeller est Gustl Lachermeier


La 255 de Surtees évoquée dans l'article est l'ex moto de Charrier bien connue des flatistanais.

La voici photographiée à Montlhéry. Impossible de faire dégager le fâcheux de service accroupis derrière la moto !

A suivre...